2020-11-17, 20:26
  #10837
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Om valdeltagandet ökar kraftigt så är det fullt möjligt och till och med troligt att man ökar i absolut antal röster trots att man minskar i popularitet.

Ja. Speciellt om man fuskar in en jävla massa ballots för motståndarkandidaten. Då blir det extra troligt.
2020-11-17, 20:30
  #10838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Om valdeltagandet ökar kraftigt så är det fullt möjligt och till och med troligt att man ökar i absolut antal röster trots att man minskar i popularitet.

Det funkar inte så. Det är osannolikt att en demokrat får det högsta antalet röster någonsin i ett val i en delstat som är illröd sedan 1952.
2020-11-17, 20:33
  #10839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Emma18
Inte fler procentuellt, fler i procentenheter. Situationen ser ut ungefär såhär om vi tar 2 distrikt med 1000 invånare i varje och antar att 5% av demokraterna och 15% av republikanerna röstar på det andra partiet i presidentvalet.

Distrikt 1: 800 demokrater, 200 republikaner.
Biden får 790 röster - 79%, 760 från demokrater och 30 från republikaner.
Trump får 210 röster - 21%, 40 från demokrater och 170 från republikaner.
I detta distrikt som är ett demokratiskt distrikt har Trump tjänat en procentenhet jämfört med "downballot ticket".

Distrikt 2: 200 demokrater, 800 republikaner.
Biden får 310 röster - 31%, 190 från demokrater och 120 från republikaner.
Trump får 690 röster - 69%, 10 från demokrater och 680 från republikaner.
I detta distrikt som är ett republikanskt distrikt har Trump tappat 11 procentenheter jämfört med "downballot ticket".

Siffror som detta ser Dr. Shiva som ett bevis för valfusk eftersom han tycker att det är orimligt att Trump "presterar sämre" i ett republikanskt distrikt. I själva verket är det helt normalt och förväntat. Konsekvent i båda distrikten har 5% av demokraterna och 15% av republikanerna röstat på "fel" presidentkandidat. Effekten blir att han tappar procentenheter i ett republikanskt distrikt men inte i ett demokratiskt.

Värt att notera är att siffrorna inte är exakt likadana överallt. Siffrorna ligger inte på en spikrak linje. Det finns variationer både upp och ner på alla håll. Se siffrorna här: https://i.stack.imgur.com/kYsMN.png. Trenden är tydlig. I starkt republikanska distrikt kan Trump tappa uppemot 20 procentenheter medan i starkt demokratiska kan han tjäna 5 procentenheter. Detta beror dock inte på något fusk utan på den enkla matematiska sanningen att ju fler som byter sida i presidentvalet, desto mer kommer den som leder att tappa. Om man börjar med 80/20 åt ena hållet och 10% byter sida så har man helt plötsligt 74/26.

Okej då förstår jag hur du tänker även om jag inte håller med dig.

Jag har upplevt att man håller på sig i USA. Är du demokrat så röstar du på din presidentkandidat och om du är republikan så röstar du på din presidentkandidat. Även om det naturligtvis inte alltid är så Du umgås med dina kompisar som och så röstar samma parti som dig och nu är det dessutom ännu mer polariserat än vad det varit på länge och då håller man sig till de sina ännu mer

Jag har väldigt svårt att tro att Republikaner skulle rösta Biden mer än vad Demokrater röstar Trump faktiskt. Detta oavsett vad OUn har visat.

Du få tänka på att det handlar om Biden

Och sedan så ser graferna för perfekta ut
2020-11-17, 20:34
  #10840
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joxmoose
Tror bara man kan ringa in och lyssna på telefon men det är nog inte tillgängligt i Sverige. Bästa tillgängliga är nog denna reporter som Live-tweetar.
https://twitter.com/KlasfeldReports/status/1328772267493515266?s=19

Finns någon som bara rapporterar utan att vara överdrivet på med partiska jokes och egna åsikter? Alltså han hinner aldrig skriva klart då han hela tiden måste köra disclaimers så ingen får för sig att tolka något själv.
2020-11-17, 20:35
  #10841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Finns någon som bara rapporterar utan att vara överdrivet på med partiska jokes och egna åsikter? Alltså han hinner aldrig skriva klart då han hela tiden måste köra disclaimers så ingen får för sig att tolka något själv.
Inte vad jag vet.
2020-11-17, 20:38
  #10842
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joxmoose
Inte vad jag vet.

Ok. Tycker bara det underminerar hela presentationen. Han har inte skrivit klart en endda mening Giuliani sagt, och de halva meningarna skärs Mitt över av hans egna kommentarer.

Motståndaren får lov att prata genom tweetsna.

Jag fattar att alla har mycket “engagement” (både trumpister och bidenister/anti-trumpers)... men come on, fan att man måste prata för the choir med så manisk energi!
2020-11-17, 20:39
  #10843
Medlem
Enligt nån som lyssnar in på förhöret verkar det som en av de som representerar Trump kampanjen i rummet skämdes så mycket över Rudys anförande att han ville få det försäkrat att han blir "Removed as a counsel for the prosecution."
https://twitter.com/Dannycasual22/status/1328782007308931072?s=19
Citat:
I requested to be removed as counsel for the prosecution. Just want to make sure that's going to happen.
__________________
Senast redigerad av joxmoose 2020-11-17 kl. 20:55.
2020-11-17, 20:41
  #10844
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Lite om den senaste utvecklingen:

Handräkningen i Georgia är på plan att bli klar imorgon, enligt CNN. Hittills har det varit extremt små förändringar jämfört med ursprungsutfallet. Samtidigt så tvekar Trump om han vill begära en omräkning i Wisconsin. Det skulle kosta honom 7.9 miljoner dollar, som måste betalas i förhand. Bidens ledning är mer än 20000 röster i delstaten, och inget rapporterat valfusk eller oegentligheter, så det vore pengar rakt ner i sjön för Trump.

Biden, som ännu inte fått något tillträde till den formella övergången på grund av Trumps osakliga påståenden om valfusk, är i full gång att regera ändå. Bara idag:
- Talat med Israels Netanyahu och Indiens Modi på telefon
- Delar i ett national security meeting som arrangeras för Biden trots Trumps fånigheter
- Finslipar sin plan för att bekämpa covid-19
- Utnämner ett antal nya ledare till sin kommande administration
2020-11-17, 20:42
  #10845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Ja men skulle dessa verkligen rösta Biden? Speciellt i dessa polariserade tider som USA upplever

Här har vi typisk en REPUBLIKAN! Han gillar inte alls Trump personlighet..Han röstar bara för att han gillar deras politik..och ffa ekonomin.

https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/utrikes/majoritet-av-republikaner-rostar-pa-trump-pa-grund-av-ekonomin

Så tänker alla i riktigt illröda delstater.
2020-11-17, 20:42
  #10846
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joxmoose
Enligt nån som lyssnar in på förhöret verkar det som en av de som representerar Trump kampanjen i rummet skämdes så myclet över Rudys anförande att han ville få det försäkrat att han blir "Renoved as a counsel for the prosecution."
https://twitter.com/Dannycasual22/status/1328782007308931072?s=19

Låter troligt när det är någon total random biden lover som skriver det på twitter !
2020-11-17, 20:46
  #10847
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Lite om den senaste utvecklingen:

Handräkningen i Georgia är på plan att bli klar imorgon, enligt CNN. Hittills har det varit extremt små förändringar jämfört med ursprungsutfallet. Samtidigt så tvekar Trump om han vill begära en omräkning i Wisconsin. Det skulle kosta honom 7.9 miljoner dollar, som måste betalas i förhand. Bidens ledning är mer än 20000 röster i delstaten, och inget rapporterat valfusk eller oegentligheter, så det vore pengar rakt ner i sjön för Trump.

Biden, som ännu inte fått något tillträde till den formella övergången på grund av Trumps osakliga påståenden om valfusk, är i full gång att regera ändå. Bara idag:
- Talat med Israels Netanyahu och Indiens Modi på telefon
- Delar i ett national security meeting som arrangeras för Biden trots Trumps fånigheter
- Finslipar sin plan för att bekämpa covid-19
- Utnämner ett antal nya ledare till sin kommande administration

Jag pratade också med Modi & co. och har utsett mitt kabinet. Dock har jag inte fått någon briefing. Krävs lite mer för att bli President. Bl.a. måste man utnyttja infornationsmonopol genom olagliga techkarteller samt snedvrida röstresultaten för att kuppa presidenten, åtminstone om man inte har folket med sig.

Frågan som fortfarande avhandlas är (1) om Biden har folket med sig eller (2) om han blir tagen i fusk.
2020-11-17, 20:47
  #10848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temptedmania
Hur menar du nu?

Med reservation för att jag missförstår dig

Varför skulle Biden få mer röster procentuellt sett från Republikaner när fler röstar på republikanska partiet? För det är vad du säger om jag förstår dig rätt. Borde det inte snarare vara så att Grupptrycket av att ha fler republikaner kring dig i samhället göra att du även röstar Trump. Är inte det mer logiskt speciellt när samhället blir mer splittrat.

Det som knasbollen Shiva gör (han verkar dessutom inte ha förstått, utan det är hans kompis Phil som dragit ihop datat) är att försöka addera procentsatser från olika totaler. Så han får ett räknefel vilket ger en rätt kraftig ändring av graferna.

Denna förklarar ganska enkelt vad det är som händer:
https://www.youtube.com/watch?v=aokNwKx7gM8

För att förtydliga, det de pratar om är hur många som röstar på parti vs hur många som röstar på person. I många av de amerikanska delstaterna kan man när man rösta välja om man vill ge partiröst eller personröster. Ungefär hälften av rösterna är personröster i de flesta distrikt som kan ses som "swing", och partirösterna (för endera parti) går uppemot 80% i distrikt som är hårt röda eller blå (eftersom det inte finns någon mening att personrösta då).

Om man röster på parti så kryssar man helt enkelt för partiet man vill rösta på och så får partiets främsta företrädare en röst i respektive kategori (i.e. president, senat, hus, guvernör, delstatssenat, etc (många stater har sheriff, delstatsåklagare och sådant samtidigt med)).

Om man röstar på person så måste man kryssa i rutor för samtliga kandidater man vill rösta på. Exempelvis kanske man röstar på D i presidentvalet, R i senat och hus, och struntar i resten (att strunta i resten är rätt vanligt för de som personröstar, det finns även ett ej försumbart antal som enbart röstar på president).

Det som Shiva et al försöker gör är att jämföra antalet som personröstar på Trump vs de som röstar på partiet R, men de får inte riktigt ihop matten och använder en knasig uträkning för att få fram differensen vilket ger deras smått knasiga graf.

Rent matematiskt plottar de dessa punkter per precinct:

Kod:
X = R_partiröster / Tot_partiröster
Y = Trump_personröster / Tot_personröster  - R_partiröster / Tot_partiröster 

När de borde göra:

Kod:
X = R_partiröster / Tot_partiröster
Y = Trump_personröster / Tot_personröster

Deras skjuvning kommer ifrån att i distrik med övervikt åt ena håller så är det fler som röstar på parti istället för person (enl logik ovan), vilket gör att siffran blir knasig. Se exempeluträkning nedan.

Antag:
Kod:
Trump_personröster = 350
Tot_personröster = 500
R_partiröster = 2500
Tot_partiröster = 3000

Detta ger med korrekt och felaktig uträkning:

Kod:
Y = 350 / 500  - 2500 / 3000 = -13.33%
X = 83.33% 
Kod:
Y = 350 / 500 = 70%
X = 83.33% 

Dvs i en scattergraph skulle dessa punkter målats som den felaktiga (0.83, -0.13) och den korrekta (0.83, 0.70). Notera att den felaktiga är negativ (i Y-led), vilket ger Shiva den sluttande grafen.

Hoppas detta förklarar lite så att vi slipper mer diskussion om detta i tråden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in