2020-11-15, 23:11
  #406885
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B-a-c-k-f-l-a-s-h
Ifall du får din vilja igenom med noll restriktioner dör uppskattningsvis 50,000-100,000 i covid19 och mångdubbelt fler kommer vara långtidssjuka i det.
Sluta dra dessa fantasisiffror ur röven. Sådana tal kommer vi inte vara i närheten av.
Citera
2020-11-15, 23:14
  #406886
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det står inte ett ord i den om att det cirkulerat i flera år.

Det var kanske en annan artikel då. Ska se om jag hittar, det är så mycket att gå igenom att man blir knäpp av bara det. Minns att jag läste det någonstans. Får återkomma om jag hittar den.
Citera
2020-11-15, 23:30
  #406887
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag skulle ta det med en nypa salt.

Att viruset skulle ha varit utbrett långt tidigare talar emot de serologiska studierna i praktiskt taget alla jordens länder.

Spanien hade överfulla bårhus med långt under 11% antikroppar (5% tror jag). Man borde i alla fall fått en kumulativ effekt i antikroppstesterna av de som haft "snällcorona" innan.

Italien har ju även PCR-mätningar på sina avlopp. Där ser det ut som att viruset börjat spridas tidigare än man trodde, men inte innan december 2019.

Om det dessutom fanns en "snällvariant" av covid19 så skulle den stammen fortfarande cirkulera, och vara mycket mer utbredd än den farliga varianten eftersom den haft mer tid på sig att sprida sig. Man tycker att någon borde ha upptäckt den vid det här laget.

Ja jo, det är ju en Metroartikel. Jag vet inte vilken del av genomet som PCR-mätningarna utförs på, vet du det? Jag hade en fundering innan på de i USA som dog av att röka e-cigg förra året. De uppvisade samma sjukdomsförlopp som corona med respirator och hela processen, även liknande lungskador. Min tanke var att det var snäll-corona som inte kunde ta sig ner själv men som följde med aerosolerna ner i lungorna. Vanliga rökare drabbades ju inte alls och orsaken var oklar. Fast jag har släppt det, kändes lite för mycket som foliehattsteori.
Citera
2020-11-15, 23:36
  #406888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Oavsett skäl så är det värt att nämna att Sveriges kurva är mycket lugnare än vad Belgiens var.

Vår dubbleringstakt (i antal fall per dag) föll dessutom från 7 dagar till >14 dagar över en natt, i månadsskiftet oktober/november:

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-09-09..latest&country=SWE~BEL&region=World&casesMetri c=true&interval=smoothed&perCapita=true&smoothing= 7&pickerMetric=total_deaths&pickerSort=desc

Man ser en mycket tydlig brytpunkt i kurvan, med blotta ögat.

Den 29 oktober infördes särskilda restriktioner för Stockholm, VG och Östergötland. Den 27 oktober för Skåne.

Det verkar faktiskt bita bättre än jag trodde.

Jo, absolut. Dock börjar det för tidigt för att det egentligen ska kunna ha så mycket med rekommendationerna att göra. De som blev bekräftade fall de första dagarna i november blev smittade innan rekommendationerna. Om vi tar från Skånes datum, det tidigaste, och vad som hände innan de infördes:
26 oktober: Du blir smittad.
31 oktober: Du får symptom
2 november: Du beställer test
4 november: Du får göra test
6 november: Ditt test bekräftas positivt
Citera
2020-11-15, 23:37
  #406889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja jo, det är ju en Metroartikel. Jag vet inte vilken del av genomet som PCR-mätningarna utförs på, vet du det? Jag hade en fundering innan på de i USA som dog av att röka e-cigg förra året. De uppvisade samma sjukdomsförlopp som corona med respirator och hela processen, även liknande lungskador. Min tanke var att det var snäll-corona som inte kunde ta sig ner själv men som följde med aerosolerna ner i lungorna. Vanliga rökare drabbades ju inte alls och orsaken var oklar. Fast jag har släppt det, kändes lite för mycket som foliehattsteori.
Jag har ingen aning faktiskt, exakt vad PCR mäter.

Det där med e-cigg var i alla fall en intressant tanke. Jag tror ju inte själv att covid cirkulerade då. Men vem vet.
Citera
2020-11-15, 23:45
  #406890
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag har ingen aning faktiskt, exakt vad PCR mäter.

Det där med e-cigg var i alla fall en intressant tanke. Jag tror ju inte själv att covid cirkulerade då. Men vem vet.

Jag får återkomma, har en vän som ska börja på labb och analysera covid-tester, ska ordna ett möte och fråga ut personen.

Länkar till cdc:s rapport så du får något att läsa på kvällskvisten:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/wr/mm6836e2.htm?s_cid=mm6836e2_x
Citera
2020-11-15, 23:49
  #406891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Jo, absolut. Dock börjar det för tidigt för att det egentligen ska kunna ha så mycket med rekommendationerna att göra. De som blev bekräftade fall de första dagarna i november blev smittade innan rekommendationerna. Om vi tar från Skånes datum, det tidigaste, och vad som hände innan de infördes:
26 oktober: Du blir smittad.
31 oktober: Du får symptom
2 november: Du beställer test
4 november: Du får göra test
6 november: Ditt test bekräftas positivt
Kanske. Jag vet inte hur ledtiderna ser ut.

Det kan ju också vara för att det är ett 7-dagars medelvärde. Siffran innehåller kanske några dagar fram i tiden också. Jag vet inte.
Citera
2020-11-15, 23:49
  #406892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Positivt, och faktiskt lite märkligt, med tanke på att Belgien var uppe (och kanske fortfarande är) över 20%. Med deras dödlighet tidïgare så bör ju de ha en klart större immunitet än oss. Teorier om vad detta kan bero på, jag är inte övertygad, men några förslag iallafall:
- Tillfällig dipp i uppgången, "brus" i statistiken?
- Lång väntetid till tester, fler falska negativa svar?
- Större immunitet i Sverige än i Belgien, trots lägre dödlighet, Sverige har styrt smittan och immuniteten mer mot unga?
- Svenskar är bättre en belgare på ett lyda råd och rekommendationer?

Ja, Belgien ja, 30% positiva i våras och nu 25% som mest. För UK vände det vid 30% i våras och 9% nu, efter lockdown får man förmoda.

Åtgärderna i Sverige bör ändå ha haft en viss effekt vid det här laget. Det visar sig nästa vecka om det räcker.
Citera
2020-11-15, 23:55
  #406893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag får återkomma, har en vän som ska börja på labb och analysera covid-tester, ska ordna ett möte och fråga ut personen.

Länkar till cdc:s rapport så du får något att läsa på kvällskvisten:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/68/wr/mm6836e2.htm?s_cid=mm6836e2_x
Du har rätt i att symptombilden låter väldigt lik. I alla fall för mig som inte är läkare.

Kanske lite far out för mig (p.g.a. tidsfaktorn) men jag förstår varför man skulle göra kopplingen.
Citera
2020-11-16, 00:00
  #406894
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du har rätt i att symptombilden låter väldigt lik. I alla fall för mig som inte är läkare.

Kanske lite far out för mig (p.g.a. tidsfaktorn) men jag förstår varför man skulle göra kopplingen.

Ja den är lik. Jag gjorde den kopplingen i våras, det finns ju inte ett enda sådant fall i Sverige, har inte hittat något i Europa heller. Men så hittade jag en kille i USA som gjorde samma koppling och dessutom gjorde en video om det. Då la jag ned det. Har lite svårt för foliehattar., även om hans teori känns sund och videon var ganska bra. Aja, det är ett sidospår, vi är här i Sverige och i morgon får vi nya data från våra regioner.
Citera
2020-11-16, 00:08
  #406895
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bombayduck1
Tack för utförligt svar. Hänger delvis med men inte helt🙂

Om vi hade testat lika många vid vanlig influensa hur många bekräftade hade vi haft då? När det är influensasäsong känns det som att var och varannan är drabbad. Alltså väldigt många men få som dör såklart.

Ja det finns inga exakta svar på det pga mörkertalen...

Men vi kan lite vända på det: Säg för sakens skull att Covid-19 är lika dödlig som influensor och att lika många har smittats...

Hur kan det då ens vara möjligt att 6 000 avlider i Covid-19 medans bara 300-1000 avlider i influensor? :-) Det borde då vara ungefär lika många.

Det går helt enkelt inte ihop med våra dödstal. Antingen så har Covid-19 en mycket högre ”death rate” eller så har många fler smittats...

Och Folkhälsomyndigheten verkar åtminstone indirekt tro på det sista. För de nämnde i våras att de trodde att 0,4 % avlider i Sthlm. De sa detta när det var runt 2000 dödsfall där har jag för mig.

Hur många smittade behövs rent matematiskt för att få ihop 0,4 % med 2 000 dödsfall?

Om man uppskattar att säg 100 000 hade smittas och om man tror att 0,4 % av dessa avlider = Då borde det resultera i 400 dödsfall, och inte 2000...

Om vi däremot har 500 000 smittade och om 0,4 % av dessa avlider = 2 000 dödsfall.

Så antingen drog man bara till med random siffra, som inte alls går ihop med antalet döda, eller så gjorde man en uppskattning att uppåt en halv miljon var smittade...

Både 0,4 % och antalet smittade som inkluderar ett mörkertal handlar om uppskattningar, men få brukar nämna vad 0,4 % betyder i form av antal uppskattat smittade...

Om vi pratar om ett virus med lika låg dödlighet OCH lika få smittade så borde det helt enkelt inte samtidigt kunna resultera i 6 000 dödsfall. Vid en låg ”death rate” går det bara ihop om det samtidigt är väldigt många smittade...
Citera
2020-11-16, 00:09
  #406896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schnabel-a
Enligt intervju med Fredrik Elgh i Agenda ikväll, kommer vi alltså om 2 veckor nå samma nivå som i våras. Det blir ju lagom kul för vårdpersonalen i jul.

Nej, det sade han inte. Han sade att om inte kurvorna börjar plana ut så kommer vi om två veckor vara i samma sits som i våras. Utöver det trodde han att det behövs kraftigare åtgärder än nuvarande rekommendationer för att åstadkomma den påtagliga förändring i folks beteende som behövs för detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in