2020-11-15, 19:17
  #406777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Medicin är inte min starka sida, men evolution och sannolikhetslära däremot.

Visst kan mutationen ske, men:

1) Sannolikheten att spontana mutationer leder till ett mer potent virus är nästan obefintlig. Det är som att ändra bokstäver slumpmässigt i en bok, och få en bättre bok. Det inträffar normalt inte. Om det fanns små förändringar i virusets arvsmassa som gjorde det mycket mer smittsamt, så borde dessa mutationer redan ha inträffat för tusentals år sedan.

2) Generellt så blir en kopia alltid sämre än originalet. Det enda som gör att inte alla arter sönderfaller till amöbor är att det finns ett evolutionärt tryck som gör att de sämst lämpade kopiorna dör ut. Att en organism ska bli starkare/bättre m.m. är en mycket långsamt process som kräver en medveten selektion under lång tid.

3) När en mutation sker så sker den bara på en plats. Om inte den nya kopian har några unika egenskaper som gör att den sprids som en löpeld, så kommer dess framtida förekomst vara ungefär 1/x, där x är antalet covidsmittade på jorden.

Så om en miljon människor har covid samtidigt som en mutation sker, så kommer 1 på miljonen få den mutationen i framtiden. Det här är kanske den mest väsentliga punkten. Det är helt omöjligt att föreställa sig att en mutation med nya egenskaper har fått spridning.

Ock tack för klargörande - det är väldigt förvirrande när det kommer så många lösa påståenden, från media, flashbackare osv.

Nyss talade man om en minkmutation i Danmark. Det låter ju ett helt nytt virus. Och nyss påstod en flashbackare att viruset plötsligt blivit luftburet, vilket jag absolut inte tror.

Drivs pandemin av ett luftburet virus, levlar vi och situationen blir 100 ggr värre. Jag tror inte viruset var luftburet i våras och jag tror inte det är luftburet nu.
Citera
2020-11-15, 19:19
  #406778
Moderator
Tinuviels avatar
Svårt granska detta pga språkbarriär men enligt Corriere Della Sera ska en italiensk studie av drygt 100 lungcancerpatienter visa att 14 procent av dem bar antikroppar mot covid-19 redan i september 2019. Så ytterligare en indikation på att viruset fanns i Italien långt innan pandemin blev uppenbar.

Får följande översättning av google:
Citat:
now a study published in November with the first signature of the director of the National Cancer Institute of Milan, Giovanni Apolone, tells us something absolutely unexpected: in September 2019, 14% of the sample of volunteers who entered a lung cancer research had antibodies to the novel Coronavirus. In other words, SARS-Cov-2 was circulating in Italy well before February, and probably since summer 2019.
https://www.corriere.it/cronache/20_novembre_15/ricerca-choc-coronavirus-circolava-italia-gia-dall-estate-2019-fdb3a9d2-2731-11eb-80dd-837b5190599c. shtml?fbclid=IwAR3JbNwhcbtFurAaMnVq3jIjJEuf9MdDKOS zRuNZbq61tIGuIKAE517HPVo
Citera
2020-11-15, 19:20
  #406779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Om du avser att Sveriges metod att ge morfin till de äldre på ex. ålderdomshemmet som vars egen vilja (i samförstånd med närstående) är att inte skickas till akut, livsuppehållande vård. Alternativt morfin till de individer som inte kan skickas till IVA då bedömningen är att det inte kommer klara IVA vård (dvs mer lidande än nyttan) så är jag ganska övertygad om att det inte kommer ändra i våg 2. Men känner jag dig rätt var det inte detta du avsåg med "Sveriges metod".
Det finns ett mellanting och det är vanlig sjukhusvård. IVA är de för gamla för, men de ska inte heller lämnas utan vård.
Citera
2020-11-15, 19:21
  #406780
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Sverige var för sena med åtgärder i början. Men nu har vi hårdare åtgärder än grannländerna om man skall tro denna graf. https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?tab=chart&time=2020-01-22..latest&country=SWE~NOR~DNK~FIN

Intressant, speciellt som det kan användas som en av många parametrar för att uppskatta den naturligt förvärvade immuniteten hos befolkningen i olika länder.
Citera
2020-11-15, 19:26
  #406781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Det får man nog fråga dem om. Det var rätt mycket som spottades ut som togs upp av media som nog var rätt mycket tomt prat.
Det finns numera T-celltest:

Citat:
A company in Cardiff has developed a test for coronavirus T cells - which can potentially provide longer-term immunity to the virus than antibodies.

https://www.bbc.com/news/uk-wales-53764640
Citera
2020-11-15, 19:29
  #406782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Det finns givetvis en punkt när den ena sidan väger tyngre än den andra. Tror den punkten infinner sig kring Nyår i Sverige. Om vissa länder börjar vaccinera i januari kommer vi få stopp på stora spridningar. Jag hade gärna sett att skolorna tar jullov i början av december för att köpa sig tid till detta momentum. Efter det har företagen rätt att få känna vibbarna av ett nytt år och nyvunnen optimism.

Distansundervisning på gymnasier tycker jag kan införas nu, fram till jul, och sedan utvärdera i januari hur läget ser ut, om det ska förlängas eller inte.
Citera
2020-11-15, 19:31
  #406783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Ja det är väl utrensat i Bergamo...de sköra äldre har redan fått sätta livet till. Det kan också vara så att de fortfarande är så skärrade från i våras att de håller sig i viss isolering. Eller så börjar immuniteten släppa där snart igen och så börjar skiten om.

Immunitet är definitivt en del av förklaringen. Återinfektioner förekommer, men är ovanliga, och dessutom tycks de flesta bli både lindrigare sjuka och mindre smittsamma andra gången.
Citera
2020-11-15, 19:33
  #406784
Medlem
Många sjuksköterskor har sagt upp sig.
Känns som ett jävla gnäll på hur mycket man jobbar. Merparten är med all säkerhet kvinnor.

Kanske inte är så tokigt ändå att kvotera in fler män som sjuksyrror så att det finns folk som klarar av högre tempo när det krävs.

Det här visar ju varför kvinnor inte finns i stor utsträckning på höga positioner. Dom klarar inte av att jobba så hårt som det krävs.

Hur många fler ska dö nu när de som är kvar måste jobba ännu hårdare och ”inte orkar”.
Citera
2020-11-15, 19:34
  #406785
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Lockdown är ingen patentlösning utan en del av ett krispaket, en av många åtgärder. Många verkar inte kunna förstå det. Lockdown måste kombineras med munskydd osv, absolut är det så.

Jag tror som du, att man blandar ihop äpplen och päron, orsak och verkan. Lockdown är en reaktion, ja, och man kan inte betrakta krisen (som lockdown skulle mildra) som ett bevis på att lockdown inte fungerar.

Vi skulle ordnat karantäner direkt i vintras, både för Kina-resenärer, Italien-resenärer osv. det är så sorgligt, för vi hade flera chanser.

Sverige är glesbefolkat, vi separerar oftast gamla och yngre människor (i motsats till tex Italien), vi fick flera varningar, vi visste var de eventuellt smittade resenärerna kom ifrån ...

Det finns inga ursäkter för att sköta pandemihanteringen så pissuselt som vi gör.

Sanningen är att FHM ville ha in viruset och massexperimentera. Det var därför aset Tegnell sa att det var som en influens i mars. Han blåljög, som den maktmänniska han är, med huvudet högt uppe bland molnen. Lite svinn bland gräsrötterna får man räkna med, när man är visionär, genial och tillhör eliten.

Vi hade 2 månader på oss att ladda och tänka till och gjorde exakt inte ett skit på styrande nivå.



Om du fortfarande tror att den svenska smittspridningen härstammar från skidresenärerna som kom från Italien så har du stora kunskapsbrister.
Citera
2020-11-15, 19:38
  #406786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrodanStropp
Många sjuksköterskor har sagt upp sig.
Känns som ett jävla gnäll på hur mycket man jobbar. Merparten är med all säkerhet kvinnor.

Kanske inte är så tokigt ändå att kvotera in fler män som sjuksyrror så att det finns folk som klarar av högre tempo när det krävs.

Det här visar ju varför kvinnor inte finns i stor utsträckning på höga positioner. Dom klarar inte av att jobba så hårt som det krävs.

Hur många fler ska dö nu när de som är kvar måste jobba ännu hårdare och ”inte orkar”.

De jobbar övertid varje dag och fick ingen sommarledighet och kanske ingen julledighet, det minsta befolkningen kan göra är att följa FHMs restriktioner som är de slappaste i hela världen.
Citera
2020-11-15, 19:39
  #406787
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Immunitet är definitivt en del av förklaringen. Återinfektioner förekommer, men är ovanliga, och dessutom tycks de flesta bli både lindrigare sjuka och mindre smittsamma andra gången.
Har de uppnått flockimmunitet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Flockimmunitet
Citera
2020-11-15, 19:41
  #406788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Ock tack för klargörande - det är väldigt förvirrande när det kommer så många lösa påståenden, från media, flashbackare osv.

Nyss talade man om en minkmutation i Danmark. Det låter ju ett helt nytt virus. Och nyss påstod en flashbackare att viruset plötsligt blivit luftburet, vilket jag absolut inte tror.

Drivs pandemin av ett luftburet virus, levlar vi och situationen blir 100 ggr värre. Jag tror inte viruset var luftburet i våras och jag tror inte det är luftburet nu.
Om det finns en luftburen komponent så fanns den där från början, och är sannolikt identisk för alla coronavirus/förkylningar.

Att covid skulle mutera och bli luftburet är ungefär lika sannolikt som att du skulle få ett barn som kunde flyga. Det skulle kräva enormt stora förändringar i organismens arvsmassa, som omöjligen kan ske av en slump.

Om ett coronavirus kunde bli luftburet med några småförändringar i dess arvsmassa, så hade alla coronavirus varit luftburna sedan miljontals år. Det hade varit en enormt stark överlevnadsfördel för viruset, som dess evolution omöjligen kan ha missat.

Att mässling och vattkoppor har den här otroligt kraftfulla egenskapen, är sannolikt ett resultat av exceptionellt sällsynta förutsättningar, som kanske bara har inträffat en handfull gånger i livets historia, i kombination med miljontals år av evolutionär selektion.

Att en dansk skulle vandra in på en minkfarm, och vandra ur med ett luftburet coronavirus, är ungefär lika sannolikt som att hen skulle bli biten av en coronasmittad mink och förvandlas till Spiderman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in