2020-11-15, 16:35
  #406705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Andra vågen är över oss – trycket blir bara tyngre.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/andra-vagen-ar-over-oss-trycket-blir-bara-tyngre/
Ovanligt väl skriven artikel för att vara skräp-tidningen Expressen. Tack för länken.
Citera
2020-11-15, 16:36
  #406706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ylletrasa
Så har jag uppfattat det som också.


Den som lever, får se.
Citera
2020-11-15, 16:38
  #406707
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tom Britton säger att Sverige bromsar mindre än grannländerna samt att vi väntade för länge med åtgärder. Har Britton rätt?


"– Av dessa tre faktorer är det två som missgynnar Sverige jämfört med övriga nordiska länder. Dels har vi ett högre ursprungligt reproduktionstal, dels bromsar vi mindre än de andra länderna. Samtidigt har vi en viss immunitet som gynnar oss, men som vi betalade ett mycket högt pris för i våras, säger Tom Britton.

Betydligt tidigare
Han är kritisk till att de kraftigare råd, rekommendationer och restriktioner som nu börjar falla på plats i Sverige inte sattes in tidigare.

– Våra grannländer slog till bromsen betydligt tidigare och kraftigare än vi, redan när de såg att smittan gick upp."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/britton-sverige-bromsade-for-sent/
Självklart är det så.
Vi öppnade äldreboenden 1/10 och vissa panikstänger nu.
Vi sätter in alkoholförbud efter 22:00 på krogen när smittan tagit sig rejält.
Skolor får stänga när rejäl smittspridning är ett faktum.
osv.

Det är ungefär som att om det brinner hemma vänta tills det är övertänt innan man kontaktar brandkåren.

Vi kommer troligen få svårt att hejda detta nu. Troligen kommer vi överbelasta vården med ett gäng som jobbar där som inte återhämtat sig ännu och dessutom som har smittspridning bland sina medarbetare.
Men vi hade några frälsta som påstod att det inte skulle bli en andra våg. Samma som förnekade att det skulle bli så allvarligt i våras.
Citera
2020-11-15, 16:42
  #406708
Medlem
.Dostoj.s avatar
Italien. Arma Italien. Nu ökar IVA kraftigt i Italien. Detta spär på min tidigare misstanke om att Italien kommer bli ett av de värst drabbade länderna när pandemin är över.

https://www.wsj.com/articles/italys-hospitals-face-rising-pressure-from-coronavirus-11605451475?mod=e2tw
Citera
2020-11-15, 16:42
  #406709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Men snälla nån! Det tog ett halvår innan USA gick om Sverige i döda/capita. Det var först nu på höstkanten innan andra vågen dragit igång här i Sverige som USA segade sig förbi.

Det naturliga för svensk del är förövrigt att jämföra oss med våra grannländer. Vi har liknande klimat och liknande befolkningstäthet. Naturligtvis är det helt naturligt att ett tätbefolkat land som Belgien får högre dödstal, men frågan är varför Sverige ligger så extremt mycket risigare till än samtliga grannländer??

Grannländer som än en gång har lyckats få kurvan att plana ut innan problemen blev för stora. Sverige däremot? Kurvan går käpprätt uppåt och det beror främst på att FHM än en gång var sega och inte vidtog åtgärder i tid. Det beror också på att vi fortfarande dras med mer smitta ända sen misslyckandet i våras. Immuniteten är för låg för att spela nån som helst roll.

Jag har inte haft särskilt stort förtroende för Tom Britton och hans gissningar kring flockimmunitet, men i denna intervju så har han rätt:



https://tt.omni.se/britton-sverige-bromsade-for-sent/a/56n6km

Det som är relevant är väl att USA har fler döda, inte när de gick förbi? Fler och fler länder med låg smittspridning havererar nu trots lockdowns, man kan i princip nämna hela Europa. Undantaget Norge,Finland, och kanske Danmark. Det tar flera månader innan så stora delar av riskgrupper att det har betydelse har fått tillgång till vaccin. Jag hoppas också att grannländerna klarar att hålla ihop det till dess, men skulle absolut inte se det som självklart, med tanke på hur många länder som klarat sig bra fram till hösten nu har jätteproblem.
Citera
2020-11-15, 16:43
  #406710
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Jag handplockade.
Sedan handplockade du och klagade sedan på mitt handplockande?

Det är självklart att jag kan göra det när de säger att smittan var 10 gånger högre i våras och det är fler inlagda nu i Skåne än i våras?

Hur mäter ni annars? ... liksom va?

Det var Tegnell själv som gjorde den jämförelsen att baserat på INLAGDA nu så var smittan 10 gånger högre då. Sedan får jag inte jämföra antalet inlagda nu? Eh ok.

Självklart kan du uttala dig som du gjorde, det är ren logik att om vi, enligt Tegnell, i landet hade 10 ggr fler smittade än vad antal positiva fall visade gäller det även Skåne.

Om Skåne nu har fler inlagda nu än i våras är det något med Tegnells antagande som är fel när det gäller Skåne.
Citera
2020-11-15, 16:45
  #406711
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Självklart är det så.
Vi öppnade äldreboenden 1/10 och vissa panikstänger nu.
Vi sätter in alkoholförbud efter 22:00 på krogen när smittan tagit sig rejält.
Skolor får stänga när rejäl smittspridning är ett faktum.
osv.

Det är ungefär som att om det brinner hemma vänta tills det är övertänt innan man kontaktar brandkåren.

Vi kommer troligen få svårt att hejda detta nu. Troligen kommer vi överbelasta vården med ett gäng som jobbar där som inte återhämtat sig ännu och dessutom som har smittspridning bland sina medarbetare.
Men vi hade några frälsta som påstod att det inte skulle bli en andra våg. Samma som förnekade att det skulle bli så allvarligt i våras.

Det var ju vissa som påstod att vår immunitet skulle dämpa spridningen... Men nu säger Tegnell såhär

"Folkhälsomyndigheten medger nu att man överskattat antalet immuna personer i Sverige efter vårens smittovåg."

https://www.svd.se/tegnell-farre-var-immuna-i-sverige-an-vad-vi-trodde

Att åtgärder sätts in senare här än i andra länder samt att transparens saknas gör ju dock att man undrar om alternativ 3 fortfarande är aktuellt?
Citera
2020-11-15, 16:51
  #406712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tom Britton säger att Sverige bromsar mindre än grannländerna samt att vi väntade för länge med åtgärder. Har Britton rätt?


"– Av dessa tre faktorer är det två som missgynnar Sverige jämfört med övriga nordiska länder. Dels har vi ett högre ursprungligt reproduktionstal, dels bromsar vi mindre än de andra länderna. Samtidigt har vi en viss immunitet som gynnar oss, men som vi betalade ett mycket högt pris för i våras, säger Tom Britton.

Betydligt tidigare
Han är kritisk till att de kraftigare råd, rekommendationer och restriktioner som nu börjar falla på plats i Sverige inte sattes in tidigare.

– Våra grannländer slog till bromsen betydligt tidigare och kraftigare än vi, redan när de såg att smittan gick upp."

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/britton-sverige-bromsade-for-sent/
Sverige var för sena med åtgärder i början. Men nu har vi hårdare åtgärder än grannländerna om man skall tro denna graf. https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?tab=chart&time=2020-01-22..latest&country=SWE~NOR~DNK~FIN
Citera
2020-11-15, 16:57
  #406713
Medlem
Sunimods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Det var ju vissa som påstod att vår immunitet skulle dämpa spridningen... Men nu säger Tegnell såhär

"Folkhälsomyndigheten medger nu att man överskattat antalet immuna personer i Sverige efter vårens smittovåg."

https://www.svd.se/tegnell-farre-var-immuna-i-sverige-an-vad-vi-trodde

Att åtgärder sätts in senare här än i andra länder samt att transparens saknas gör ju dock att man undrar om alternativ 3 fortfarande är aktuellt?
Ja tänk om man kört flocken fullt ut.
Vi har uppskattat att 1 miljon kan ha varit smittade (tror jag det var)
Vi skulle hålla ned kurvan så sjukvården klarade sig.
Om 6000 avled då med en sjukvård som kurvan var nära kollaps
Skulle vi fått till flockimmunitet innan antikropparna försvinner. Undrar hur många som då hade fått sätta till livet?
För någon tillplattad kurva hade det aldrig blivit med den mängd samtidigt sjuka.
En mardröm.

Det var väl det Storbritanniens som snabbt insåg och bytte kurs. AT lovordade ju deras strategi.
17:e mars i AB, se länken nedan.

Då var det väldigt långt till ett vaccin som kunde fixat flocken. Då fanns bara smitta och död.

Storbritanniens strategi i början var väldigt slapp och väldigt lik våran.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh
Citera
2020-11-15, 16:58
  #406714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Det var ju vissa som påstod att vår immunitet skulle dämpa spridningen... Men nu säger Tegnell såhär

"Folkhälsomyndigheten medger nu att man överskattat antalet immuna personer i Sverige efter vårens smittovåg."

https://www.svd.se/tegnell-farre-var-immuna-i-sverige-an-vad-vi-trodde

Att åtgärder sätts in senare här än i andra länder samt att transparens saknas gör ju dock att man undrar om alternativ 3 fortfarande är aktuellt?

Det är väl givet att immunitet minskar smittspridningen. Men frågan är hur mycket. Man kan nog konstatera att det inte är tillräckligt mycket. På några håll ärenden dock till stor hjälp. Se veckostatistik stadsdel fhm.
Citera
2020-11-15, 17:00
  #406715
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Det som är relevant är väl att USA har fler döda, inte när de gick förbi? Fler och fler länder med låg smittspridning havererar nu trots lockdowns, man kan i princip nämna hela Europa. Undantaget Norge,Finland, och kanske Danmark. Det tar flera månader innan så stora delar av riskgrupper att det har betydelse har fått tillgång till vaccin. Jag hoppas också att grannländerna klarar att hålla ihop det till dess, men skulle absolut inte se det som självklart, med tanke på hur många länder som klarat sig bra fram till hösten nu har jätteproblem.

Jo jag är medveten om att vissa länder i östeuropa som hade lockdowns och stängda gränser nu drabbas hårt, men det stora problemet - inte minst ur svenskt perspektiv - är att de länder/regioner/städer som drabbades mycket hårt i våras (och dit får man definitivt räkna Sverige) drabbas mycket hårt även vid andra vändan. Detta innebär att den svenska strategin har slagit tvärfel. Vi vet nu att FHM:s strategi baserades på flockimmunitet och nu vet vi att den inte kommer att spela nån särskilt stor roll i höst och vinter.
Citera
2020-11-15, 17:00
  #406716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Han har sagt så gällande Sverige, om landet har 10 ggr fler smittade än vad antal provtagna visar gäller ju det naturligtvis överallt. Varför skulle detta inte gälla Skåne i våras menar du?
Nej det gör det naturligtvis inte. Tegnells uttalandet var baserat på antalet inlagda nationellt och som helhet, då kan man ju inte bryta ut Skåne och applicera uttalandet enbart på Skåne. Man måste fortfarande se till helheten. Annars vrider man på uttalandet likt journalister brukar göra. Inlagda är den bästa parametern vi har, det finns ingenting som tyder på att mörkertalet var större i Skåne än på andra håll. Smittspridningen var mindre i Skåne än på andra håll. Tegnell spekulerade i att smittspridningen som helhet var 10x större i landet under våren baserat på det nationella sjukvårdsbehovet. Jag tror inte han har rätt kring det, men det känns illa att förvränga hans citat och demonisera hans person. Vi har sett det otaliga gånger denna pandemi. Nu senast när Tegnell enligt somliga ville få det till att det är farligare att passera ett övergångsställe än att smittad av Covid-19. Och det sjuka är att folk som annars ifrågasätter massmedias rubrikmakeri och agendor, sväljer rubrikerna med håll och hår. Allt för att passar deras egen verklighetsbild.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in