2020-11-11, 22:45
  #404869
Medlem
Angående effektiviteten av mask, så är det väl ändå så att ingen har ifrågasatt att mask skyddar om alla bär mask. Det är inte effektiviteten av masker i sig som är problemet.

Det som ökar smittorisken med mask är ju att man kryper närmare folk för man hör inte vad de säger. Och normalt tar man hjälp av synen när man konverserar med någon eftersom man läser på läpparna. Det gör man omedvetet. Ni vet väl hur jävla svårt det är att höra vad folk säger om de står bortvända . Lägg då till att de har ett tygstycke framför käften hur mycket hör man då och dessutom inte kan läsa läpparna.

När jag var i ett land med masktvång så kom jag på mig själv att krypa tätt inpå folk när vi pratade för att lättare kunna uppfatta vad som sades bakom masken.

Mask hjälper javisst om man inte ska prata med någon men effekten tas ut av att sociala distansen försvinner när man ska prata med någon. Därför skadar mask mer än hjälper.
Citera
2020-11-11, 22:47
  #404870
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Som sagt känner bara till en studie som skulle göras i våras i Danmark där ett antal slumpades ut med mask och andra utan mask i samma stad.

Har dock inte sett några resultat än.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541

Intressant tanke att även skydd mot att slicka på fingrarna kan ha betydelse.


Facial masks are expected to protect against viral infection in two ways;

By reducing the risk of getting the virus in via the mouth or nose via respiratory droplets or aerosol
By reducing the transfer from virus-contaminated hands to the mouth or nose


Annars finns den här amerikanska jämförelse mellan stater med/utan mask

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
Citera
2020-11-11, 22:49
  #404871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Jo men det bör reducera de situationer där du har ett gränsfall av att bli smittad. Säg att du blir smittad vid hundra partiklar, du utsätts för fyra situationer:

200 partiklar
100 partiklar
50 partiklar
25 partiklar

Utan mask blir du smittad vid tre tillfällen, med mask vid två tillfällen, dvs en reduktion med 33 procent. Reduktionen av partiklar blir betydligt större när du själv hostar i masken, så masken skyddar andra bättre än dig själv.

Så av alla miljoner av möjliga värden av virushalter i luften så är det bara i ett smalt spektrum som 50 % reduktion reducerar smittan. Precis det jag försöker säga hela tiden. Om smittdosen i genomsnitt är 200 viruspartiklar så reducerar mask med 50 % från runt 500 partiklar ->250. I övrigt gör den ingen väsentlig skillnad för smittrisken. Virusnivån kommer inte ligga i sådant smalt fönster beroende på tid i rum, aktivitet eller om man pratar, hostar och nyser. Variationen kommer vara enorm mycket större.
Citera
2020-11-11, 22:49
  #404872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Varför 95%? Om en hostning genererar 1000 viruspartiklar som reduceras till 500 med mask, vad gör det om smittdosen är 50 partiklar? Inte ett dugg. Däremot om en mask reducerar med 95 % så är vi nere på 50 partiklar.

Så poängen är fortsatt: en 50 % reduktion betyder inte en 50% lägre smittrisk.
Lägg till avstånd också. Om du minskar avståndet som smitta sprids med mask så kommer minskningen att ske med volymen på luften det blandas ut i. Detta leder till mycket större minskning än 50%. Du får 50% minskning plus 50% på avståndet I kubik. Det blir då bara ca 6% kvar, jag avrundade det till 95% minskning eftersom du använde tal med en femma i.

Man kan inte räkna så enkelt som du gör. I praktiken så finns det ännu fler faktorer i detta. Jag vill bara med detta visa att det är mycket mer komplext.
Citera
2020-11-11, 22:51
  #404873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Intressant tanke att även skydd mot att slicka på fingrarna kan ha betydelse.


Facial masks are expected to protect against viral infection in two ways;

By reducing the risk of getting the virus in via the mouth or nose via respiratory droplets or aerosol
By reducing the transfer from virus-contaminated hands to the mouth or nose


Annars finns den här amerikanska jämförelse mellan stater med/utan mask

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

Tyvärr för mycket osäkra variabler att jämföra olika regioner. Den danska studien är nog det bästa man kan göra (samma stad etc) även om det finns flera fallgropar även där.
Citera
2020-11-11, 23:04
  #404874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Lägg till avstånd också. Om du minskar avståndet som smitta sprids med mask så kommer minskningen att ske med volymen på luften det blandas ut i. Detta leder till mycket större minskning än 50%. Du får 50% minskning plus 50% på avståndet I kubik. Det blir då bara ca 6% kvar, jag avrundade det till 95% minskning eftersom du använde tal med en femma i.

Man kan inte räkna så enkelt som du gör. I praktiken så finns det ännu fler faktorer i detta. Jag vill bara med detta visa att det är mycket mer komplext.

Och tid.

Om du står bredvid en smittad på affären i 3 minuter och exponeras för 10 viruspartiklar eller sitter och pratar med samma person i 3 timmar på en fest så har du exponerats för minst 600 viruspartiklar.

Att ha bära mask på affären känns ganska värdelöst jämfört med att bära mask på festen. Eller kanske helt enkelt skippa festen är det bättre alternativet. Då blir det 0 viruspartiklar.
Citera
2020-11-11, 23:19
  #404875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Som sagt känner bara till en studie som skulle göras i våras i Danmark där ett antal slumpades ut med mask och andra utan mask i samma stad.

Har dock inte sett några resultat än.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04337541

Antagligen för att studien inte klarade etikprövningen.
Citera
2020-11-11, 23:22
  #404876
Medlem
JustZlatans avatar
Är det så gott som säkert att det kommer en tredje våg och i såna fall när kan den tänkas komma och hur svår kan den bli?
Citera
2020-11-11, 23:35
  #404877
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Och tid.

Om du står bredvid en smittad på affären i 3 minuter och exponeras för 10 viruspartiklar eller sitter och pratar med samma person i 3 timmar på en fest så har du exponerats för minst 600 viruspartiklar.

Att ha bära mask på affären känns ganska värdelöst jämfört med att bära mask på festen. Eller kanske helt enkelt skippa festen är det bättre alternativet. Då blir det 0 viruspartiklar.

Tiden är en viktig faktor. Här är en studie som visar på de enorma skillnaderna på hur många partiklar en smittad kan avge:

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2768712

Citat:
Results The mean estimated viral load in microdroplets emitted by simulated individuals while breathing regularly was 0.0000049 copies/cm3, with a range of 0.0000000049 to 0.637 copies/cm3. The corresponding estimates for simulated coughing individuals were a mean of 0.277 copies/cm3 per cough, with a range of 0.000277 to 36 030 copies/cm3 per cough. The estimated concentrations in a room with an individual who was coughing frequently were very high, with a maximum of 7.44 million copies/m3 from an individual who was a high emitter. However, regular breathing from an individual who was a high emitter was modeled to result in lower room concentrations of up to 1248 copies/m3.

Sen beror det på om en smittad är en "normal" covidsjuk eller en superspridare. Upp till 7,44 miljoner kopior per kubikmeter luft kan en superspridare avge. Jag undrar hur stor "virus load" man egentligen klarar av att hantera innan man blir allvarligt sjuk, någon som kan svara på det?
Citera
2020-11-11, 23:52
  #404878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Annars finns den här amerikanska jämförelse mellan stater med/utan mask

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818
Intressant studie.

Det går dock inte att bortse ifrån att effekten de uppmäter från munskydden är ganska liten. Som mest två procent minskning.
Citera
2020-11-12, 00:24
  #404879
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Är det så gott som säkert att det kommer en tredje våg och i såna fall när kan den tänkas komma och hur svår kan den bli?

Det beror på om vi får ett vaccin eller ej och om vi hinner distribuera det fort nog. Om vi lyckas så slipper vi nog en tredje våg och kan förhoppningsvis återgå till våra liv, om än med andan i halsen. Om viruset hinner mutera, det orkar jag inte ens tänka på.
Citera
2020-11-12, 05:40
  #404880
Medlem
virvelbaggs avatar
Nytt rekord igår. Över 10 000 avlidna. Denna våg blir betydligt dödligare, men tanke på att vi bara är i början av säsongen och att vi redan slår rekord.
Ser att USA ökar mer och mer igen 1.478 avlidna i går.

Belgien 340!
(Det är nytt rekord för dem. Deras fall går ju ner så, man kan ju hoppas att avlidna inte ökar så mycket mer. Hur är det med test kapaciteten där? Men illa att det redan nu är värre en i våras, har de inte lärt sig något)
Italien 623.
England 595.
polen 430.
Kan man konstatera att USA och framförallt Europa får underkänt i sin pandemi hantering med några undantag då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in