Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

Nja, det är enklare och billigare att konstruera plan nu än förr. Det är snarare komponenter, motorer och sensorer mm som man vill dela kostnaderna med andra projekt. Nästa plan efter Gripen kommer att få en helt annan motor och man kommer att bygga runt den motorn med de sensorer och andra komponenter man vill ha i. Mycket kommer nog att förminskas i storlek vilket gör att planet kanske får helt andra prestanda än Gripen E.

Många konstigheter och påståenden i denna tråd kring livslängder för olika system och generationstillhörighet. När det gäller femte generation så är det normalt Lockheed Martins egen defination baserat på F22 som avses:

Stealth, genom design och radarabsorberande material
Supercruise, överljudsfart utan att använda efterbrännkammare
Supermaneuverability, använda avancerad flygkontroll, aerodynamik och så kallad thrust-vectoring för att kunna utföra manövrar omöjliga med tidigare designer
Avancerade sensorer: modern AESA radar, data länkar, och infraljusbaserade spårningssystem

När det gäller Gripen E så uppfyller planet med råge punkt 2-4. När det gäller stealth så är Gripens stealth inte mekanisk utan elektronisk i jämförelse med F35s mekaniska. Vad som är mest framtidssäkert med tanke på elekronisk utveckling både inom stealth och spårning torde väl kunna diskuteras. Men det står i vart fall klart att där Gripen med lätthet fortlöpande kan uppgradera sin elektroniska stealth sitter F35 fast i sin mekaniska, när spårningssensorer i rask takt utvecklas.

Gällande F35 uppfyller så upfyller planet kraven för 5G i punkt 1 och 4 medan punkt 2 och 3 är mycket diskutabla.

Gripen C brukar för övrigt omnämnas som generation 4.5.

Nu finns det ju 4:e generationens flygplan som kan supercruisa tex Typhoon och Rafale, ytterst tveksam till att Gripen E klarar av det med vapen.

Sedan finns det 4:e generationens flygplan med "supermaneuverability" tex Su35. Är dock något tveksam till hur mycket nytta man faktiskt har av detta.

Sista punkten gör du misstaget att tro att F35 inte har någon "elektronisk stealth". F35 är enormt kraftfullt på just den punkten och skulle inte bli ett dugg förvånad om EW förmågan på F35 är mer kraftfull än Gripen E's.

Skulle man stoppa Gripen E's avionik i ett stealthskrov med möjlighet att bära invändig last så skulle man ha ett hyggligt 5:e generationens flygplan. Nu sitter dock avioniken i ett konventionellt skrov designat för 35-40 år sedan med vapen och annan last hängandes under vingarna, då blir tyvärr helhetsbetyget mediokert jämfört med de mest kapabla flygplanet idag dvs F35. Det finns en anledning till att F35 säljer som smör och att Gripen är en besvikelse på exportmarknaden.

Nja, skrovet är ju inte stealth men det är nyare än så med inbyggda sensorer, antenner med mera för EW.

Gripen är ett mindre plan, det har inte stealth osv... men man säljer på möjligheten att få högklassig luftburen radar på köpet och samverkan med sin närmaste (och ende) allierade. Ett plan som byggdes för vägbaser från början dessutom.

Där ligger logiken om Finland slår till.

Plus de satsningar SAAB gör i Finland som kan lyfta deras tech sektor, men det står mellan raderna. Det får inte uttalas, men naturligtvis blir det så.

Nu skrev jag att F35 uppfyller punkt 1 och 4 men inte punkt 2 och 3. Skillnaden mellan F35 och Gripen E gällande punkt 4 är att Gripen E är byggt för att enkelt kunna uppgraderas med sitt modulära systemtänk. F35s integrerade elektronik blir en kostsam mardröm att uppgradera. Du kan hitta på egna kriterier hur mycket som helst gällande "hur mycket nytta" man har av ex supermaneuverability, men det enda du då gör är att understryka din egna selektiva ignorans.

Vad har du för belägg för att F35 är en mardröm att uppgradera?

Vill mer belysa att LM's lista kokar ner till den viktigaste punkten när allt väl kommer till kritan, Stealth. Ett 4:e gens flygplan kan uppfylla alla punkter förutom stealth, och där faller allt när det ställs mot F35 eller F22. F35 är idag en klass över allt annat som finns att köpa idag. Ingen är intresserad av en upphottad 4:e generationens kärra om man kan köpa F35 pg av att 4:e generationen saknar den viktigaste biten.. Stealth.

Kan ikke du forklare oss litt mer om forskjellen på hvordan Gripen E og F-35 er bygget opp når det gjelder datamaskiner og annen elektronikk som gjør at det ene er så enkelt å oppgradere og det andre en "kostsam mardröm".....

Nyare än så? Det är ett något förstorat gripen C inget mer, inbyggda sensorer har alla flygplan, även viggen hade det.

Gripens radar är inget märkvärdigt jämfört med andra AESA radar idag. Den är mindre och klenare än de som sitter eller kommer sitta i Typhoon, F22, F35, F15, F18E etc.. Finland kommer välja F35, med Super hornet som backup.

SAAB satsar hårt i Finland.. Ändå dumpade dom RBS15 för en israelisk robot.

Skulle vi valt Gripen framför F35 om det var Finland som försökte sälja Gripen till oss?

Frågade jag dig om vad Finland hade velat?

Om Gripen:
The “software first” approach has made upgrades easy and affordable compared to the rest of the market, where improvements are notoriously expensive. https://nationalinterest.org/blog/buzz/not-f-35-beast-sweedens-gripen-fighter-one-heck-fighter-jet-140727?amp

By separating the hardware layer from the software layer, and the flight critical applications from the mission critical or tactical, “we are ready for novel algorithms like artificial intelligence in the future,” explained Johan Segertoft of Saab, noting that even in the development phase of the E model, multiple software changes were required because computing power improved during that span.
“This is a major problem in a fighter jet,” he observed, adding that the exponential increases in computing power make it difficult to predict how technology will be affected. “Computer power translates to tactical power…[T]he key is how you harness the evolution of computing power.”
The separation of church and state also means that every change no longer requires re-testing and certification. “The vision was, program in the morning, fly in the afternoon,” he added. “You can code once and deploy everywhere. We can now do a change in a matter of days
https://www.skiesmag.com/features/saab-gripen-e-dark-horse/

Om F35s svårigheter:
https://arstechnica.com/tech-policy/2020/08/sitrep-f-35-upgrades-aim-for-more-compute-power-and-maybe-new-software/?amp=1

Nå er det vel ingenting av det du linker til som understøtter påstanden din. At Alis systemet ikke ble noen suksess har jo egentlig ingenting med selve flyet å gjøre, og vi får se om ikke Odin kommer til å blir et bra verktøy.

Du og noen andre her virker å tro at de store selskapene(LM og Boeing) i USA er helt nybygynnere når vi kommer til utvikling og bygging av kampfly, og at man ikke evner å lære av man har gjort tidligere.

Når det gjelder utviklig så står nå F-35 forran Technology Refresh 3, og det før Gripen E nesten er i lufta.
TR3 inneholder Integrated Core Processor(ICP) som er 25x raskere enn dagens ICP, og de koster bare 75% av dagens ICP. Og vi vet at en kraftig oppdatert DAS kommer i 2022/2023.