1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier
  3. Mordet på Olof Palme

Skandiamannen

Svara
2020-11-09, 12:40
  #4525
MrBarnaby
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
Och samma A Hage säger att gärningsmannen har en snygg kropp. Välbyggd. Kraftig ryggtavla. 35-45år men skulle kunna vara 25år. Och det stämmer ju jättebra mot SE :-)

Och, hon säger även litet huvud och inte en sprinter , och SE har stort huvud och som alla vet, efter inslaget i TV, var han sprinter(i sin ungdom) :-)
LJ och YN är de som bäst kunnat iaktta mördaren, AH:s fokus var på OP.
Citera
2020-11-09, 12:46
  #4526
Bemp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, hade Lisbeth Palme kunnat peka ut Engström som den som sköt så hade han naturligtvis varit rökt. Men nu verkar hon alltså inte ha sett till honom på platsen överhuvudtaget.

De där uppgifterna om att gärningsmannen skulle ha rört sig klumpigt (ibland t.o.m. haltande) kom väl till först tre år senare i samband med rättegångarna mot Christer Pettersson 1989. Innan dess rörde sig gärningsmannen smidigare.

Beror som med så mycket annat på vem man väljer att lyssna på. Vissa säger att GM rörde sig snabbt och smidigt. Andra ger en annnan bild redan i tidiga förhör. Delsborn: "Inte med någon yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget." ... "Otymplig, nästan klumpig och stel." Ljungqvist: "Klumpiga steg" ... "Bredbent lunkade han iväg".
Citera
2020-11-09, 12:47
  #4527
sankmark
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
LJ och YN är de som bäst kunnat iaktta mördaren, AH:s fokus var på OP.

Varför det. A. Hage beskriver rätt mycket i jämförelse med LJ och YN. AH såg ju mördaren och i relativt ljus jämfört med LJ/YN. Men såklart passar det inte in i KP:s miserabla presskonferens så...
Citera
2020-11-09, 12:48
  #4528
Bemp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
LJ och YN är de som bäst kunnat iaktta mördaren, AH:s fokus var på OP.

Besvärande då att ingen av dem pekar ut Engström. Nieminen inte ens vid konfrontation kort efter mordet.
__________________
Senast redigerad av Bemp 2020-11-09 kl. 12:51.
Citera
2020-11-09, 12:49
  #4529
Sumer
Medlem
Ni som anser att Skandiamannen är gm.
Hur värderar ni till exempel vittnesmål från Ljungqvist, Delsborn, Björkman och Morelius.

Hade gm keps, barhuvad eller Jack Nicholson mössa?
Äldre eller yngre än 40 år?
Stod gm och väntade på paret Palme som Morelius hävdar
Var det en ren avrättning?
Rörde sig gm snabbt och smidigt, klumpig,slowstarter

Osv
Citera
2020-11-09, 12:50
  #4530
Bemp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Apropå rekonstruktion, om vi tänker tanken att även SE skulle blivit kallad till en rekonstruktion innan han blivit TV-kändis. Om han kommit iklädd samma kläder som på mordkvällen (samma rock + keps) och så väskan. Jeppson och Nieminen: "Aha, så det är du som ska spela mördaren?" . SE förvånat: "Spela?".

Eller om Hage och Glantz hukat sig ner vid den liggande mannen och så kommer SE också och hukar sig ner. AH och SG båda då förvånat: "Det är väl bara vi som var på platsen som ska delta?".

Ja, det hade ju vart nåt. Som GM var det med andra ord Engströms smala lycka att han inte blev kallad till rekonstruktionen. Men det kunde han ju inte veta innan. Och han revanscherar sig sen i tv för att kunna försäkra sig om att vittnena ska kunna lägga hans beryktade pussel och peka ut honom...
Citera
2020-11-09, 13:32
  #4531
Bemp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Ni som anser att Skandiamannen är gm.
Hur värderar ni till exempel vittnesmål från Ljungqvist, Delsborn, Björkman och Morelius.

Hade gm keps, barhuvad eller Jack Nicholson mössa?

Knappast barhuvad. Borde inneburit mer samstämmiga vittnesmål i så fall.

Citat:
Äldre eller yngre än 40 år?

Där nånstans?

Citat:
Stod gm och väntade på paret Palme som Morelius hävdar.

Jag tror det. Mycket som är stökigt med Morelius vittnesmål men den grejen borde han inte fått om bakfoten tycker jag.

Citat:
Var det en ren avrättning?

Ja, Palme dog och det vad GM:s avsikt. De semantiska aspekterna av det bryr jag mig mindre om.

Citat:
Rörde sig gm snabbt och smidigt, klumpig,slowstarter

Svår fråga. Men fan, jag går på Delsborn. Han var kroppsbyggare och menade att han särskilt brukade notera folks rörelsemönster. Han fäste sig vid att GM kutade klumpigt.
Citera
2020-11-09, 14:04
  #4532
MrBarnaby
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Besvärande då att ingen av dem pekar ut Engström. Nieminen inte ens vid konfrontation kort efter mordet.

https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/

Citat:
Den sista, men för Engström mest besvärande, vittnesuppgiften kom från Yvonne Nieminen som mött en springande man på David Bagares gata som på goda grunder ansågs vara gärningsmannen. Nieminen hade lämnat ett utförligt signalement på mannen, förutom ansiktet som hon sett ytterst lite av.

Enligt promemorian hade Hamrén och Ström åkt ut till Nieminen på hennes arbetsplats Domus i Skärholmen för en bandad fotokonfrontation. Istället för att visa Nieminen polisens egna bilder från april 1986 – där Engström visade sig framifrån och i profil med de kläder han burit mordkvällen – visade de henne av oklar anledning en bild från Expressen i samma månad. På den bar Engström en elegantare, dubbelknäppt och tjockare rock än den han burit mordkvällen

Nieminen mindes den springande mannens rock som uppknäppt och att den fladdrade »hemskt mycket«, därav slöt hon sig till att den rocken varit tunnare än den hon nu fick se. Därtill bar Engström halsduk på Expressens bild, vilket hon inte mindes huruvida den springande mannen hade gjort. I övrigt liknade Engström i allt väsentligt mannen hon sett på David Bagares gata: längden på rocken, kroppsformen, skorna och den lilla handledsväskan. Emellertid hade Nieminen uppfattat den springande mannen som cirka 185 centimeter lång medan hon nu uppskattade Engströms längd till 180. Hursomhelst: Engström var 182 centimeter lång.

Förhöret var över på i runda slängar sex (!) minuter. I allt väsentligt hade alltså Nieminen konstaterat att mannen på bilden överensstämde väl med den person hon mött. Den enda egentliga avvikelsen – tjockleken på rocken – hade utredarna själva bäddat för genom att visa henne en felaktig bild. Likafullt slog Ström fast: »Det var med all sannolikhet inte Stig Engström som Yvonne Nieminen mötte på David Bagares gata.« En halsbrytande slutsats.

Att för första gången läsa Ströms och Hamréns PM om Engström gav en blandning av aha-upplevelse och lätt chock. Det här summariska och undermåligt utförda arbetet var alltså anledningen till att Engström avförts från utredningen! Samtidigt medförde läsningen en oerhörd lättnad – nu var risken för dolda minor i förundersökningen borta. Det fanns inget hemligt »vi vet saker om Engström« som kunde slå undan benen på teorin om Engström som Palmemördare.

Ja vad ska man säga, utan sådana klåpare hade vår man kunnat sättas dit långt långt tidigare. Bra att vi dryga 30 år senare åtminstone fått en godtagbar förklaring/lösning. Vem vet, kanske ytterligare förklarande pusselbitar kommer att tillfogas inom en inte alltför avlägsen framtid.
Citera
2020-11-09, 14:46
  #4533
Sumer
Medlem
Jag vet inte om det är en klockren beskrivning Yvonne ger av SE i det här vittnesmålet.

"De hade gått 5-6 steg på David Bagares Gata då Yvonne upptäckte en man som kom springande på den motsatta sidans trottoar. Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter. Det var mest parkerade bilar på den sida som Yvonne och Ahmed gick. Någon enstaka bil var parkerad på motsatta sidan. Det var dålig belysning på platsen. Yvonne var den som gick närmast gatan av henne och Ahmed.

Yvonne fick direkt ett intryck av att mannen var jagad Han vände sig om en 2-3 gånger under den det tog tills han passerat dem Mannen sprang inte speciellt fort. Han hade nedförsbacke.

Medans mannen sprang försökte han stoppa ned eller ta ut ur en väska ban bar i vänster hand. Mannen gjorde rörelser, som om han med den högra armen exempelvis sökte dra upp ett blixtlås. Väskan var i storlek ca 20x15 cm. Yvonne såg inte till någon rem eller liknande som fladdrade. Väskan var mörk till färgen. Yvonne undrade för sig själv varför han inte stannade och ordnade till med väskan. Mannen ignorerade Yvonne och Ahmed.

Yvonne uppfattade det som om mannen hade en mörk tröja under rocken. Mannen hade huvudet nedböjt, medan han sprang. Han hade sin blick riktad mot väskan han höll på ned. Yvonne riktade sin uppmärksamhet mot mannens händer och vad han höll på med. Yvonne såg mannens haka. Han hade inget skägg. Yvonne såg inte om mannen bar glasögon. Hon reagerade inte för om mannen hade någon huvudbonad eller ej. Åldersmässigt hänförs mannen till mellan 35-45 års ålder. Mannen var inte tjock, snarare satt eller grov.

Det verkade som om det Var jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd. Mannen hade ljus hy på det lilla Yvonne såg av mannens haka. Han var ca 175-178 cm lång. Yvonne och Leban kommenterade inte mannen sinsemellan.

http://prispa.se/MPOP/index.php?p=N&q=860302_135500
Citera
2020-11-09, 16:09
  #4534
Grandioso
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag vet inte om det är en klockren beskrivning Yvonne ger av SE i det här vittnesmålet.

Yvonne uppfattade det som om mannen hade en mörk tröja under rocken. Mannen hade huvudet nedböjt, medan han sprang. Han hade sin blick riktad mot väskan han höll på ned. Yvonne riktade sin uppmärksamhet mot mannens händer och vad han höll på med. Yvonne såg mannens haka. Han hade inget skägg. Yvonne såg inte om mannen bar glasögon. Hon reagerade inte för om mannen hade någon huvudbonad eller ej. Åldersmässigt hänförs mannen till mellan 35-45 års ålder. Mannen var inte tjock, snarare satt eller grov.

Det verkade som om det Var jobbigt för honom att springa. Vid ett tillfälle verkade det som mannen halkade till. Det var snömodd. Mannen hade ljus hy på det lilla Yvonne såg av mannens haka. Han var ca 175-178 cm lång. Yvonne och Leban kommenterade inte mannen sinsemellan.

http://prispa.se/MPOP/index.php?p=N&q=860302_135500
Det fetade längst ner: Vilket man inte direkt kan påstå att det var för Engström när han
hade sin uppvisning på Luntmakargatan inför tv-publiken.
Jobbigt alltså (Dock lite lättare då att ta sig fram ska ju sägas för det var väl snöfritt då?).
Det gick undan utav tusan när han drog iväg. Han hade en spänst i stegen som riktigt
imponerade. Syntes att det var en erfaren sprinter och han var säkert också rätt
framgångsrik när han tävlade i yngre dagar som sådan.
Obehindrat rörde han sig, smidigt och raskt. Inga "älgkliv" där inte...

Visst är det lite konstigt med den här rockklädde, springande mannen som YN och hennes
manliga sällskap möter den gången. Hur långt efter skotten är det som mötet äger rum?
Har glömt bort det nu, du kanske har bättre reda på det? Tiden som gått alltså?
Måste det ha varit Engström? Var han den ende i hela Stockholm som var ute den sena
kvällen som bar rock och hade en handledsväska? Och hade bråttom iväg från nånting
eller bråttom till något? Området däromkring var ju något "skumt" om man säger så,
var en del skumma förehavanden med knarkaffärer och annat ljusskyggt.
Klart att det sticker ut en del med att det är just en rockklädd man med en liknande liten
väska som SE var ägare till och att språngmarschen skedde inte alltför långt ifrån
där ett statsministermord precis utspelat sig.
Men räcker inte riktigt till för att övertyga om att det är just Engström och även om så
vore fallet behöver det ju inte då nödvändigtvis vara i egenskap av nybliven mördare
han syns till och har det "jobbigt" med att ta sig fram i snömodden.
Han kan ju vara på energisk jakt efter den riktige mördaren...
Citera
2020-11-09, 16:23
  #4535
Bemp
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
https://magasinetfilter.se/kommentar/det-avgorande-misstaget/



Ja vad ska man säga, utan sådana klåpare hade vår man kunnat sättas dit långt långt tidigare. Bra att vi dryga 30 år senare åtminstone fått en godtagbar förklaring/lösning. Vem vet, kanske ytterligare förklarande pusselbitar kommer att tillfogas inom en inte alltför avlägsen framtid.

Det mest intressanta konstaterandet här är ju att Nieminen inte pekar ut Engström. För att kringgå denna besvärande omständighet gör TP istället ett stort nummer av rocken. Det är allså den hon möjligtvis skulle känna igen. Inte mannen i den. Vilket nycketvittne KP hade i rockärmen här.

Vanligt tendentiöst dribbel från TP:s sida också...

"I allt väsentligt hade alltså Nieminen konstaterat att mannen på bilden överensstämde väl med den person hon mött."

Det har hon ju inte alls. Hon såg aldrig mannens ansikte. Hon säger i förhör att han var 175-178 cm lång. Hon vet inte om han hade något på huvudet. Han ska ha varit "grov runt axelpartiet". (Kan man ha ett mer spolformat axelparti än det Engström uppvisar på den här bilden?) Vad återstår egentligen som överensstämmer väl?
Citera
2020-11-09, 16:56
  #4536
niqq
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det mest intressanta konstaterandet här är ju att Nieminen inte pekar ut Engström. För att kringgå denna besvärande omständighet gör TP istället ett stort nummer av rocken. Det är allså den hon möjligtvis skulle känna igen. Inte mannen i den. Vilket nycketvittne KP hade i rockärmen här.

Vanligt tendentiöst dribbel från TP:s sida också...

"I allt väsentligt hade alltså Nieminen konstaterat att mannen på bilden överensstämde väl med den person hon mött."

Det har hon ju inte alls. Hon såg aldrig mannens ansikte. Hon säger i förhör att han var 175-178 cm lång. Hon vet inte om han hade något på huvudet. Han ska ha varit "grov runt axelpartiet". (Kan man ha ett mer spolformat axelparti än det Engström uppvisar på den här bilden?) Vad återstår egentligen som överensstämmer väl?

I princip allt i signalementet stämmer utom tjockleken på rocken.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in