2020-10-28, 15:38
  #19249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Upptas under rubriken ”borgenärs betalningsansvar föreligger ej”.

Ajajjajj......

Där fick jag jag ett efterlängtat krampanfall orsakat av ett utdraget gapskratt.

Blir nog en eller två Gammeldansk före middagen idag, har hört att den är kramplösande.......
Citera
2020-10-28, 22:58
  #19250
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ajajjajj......

Där fick jag jag ett efterlängtat krampanfall orsakat av ett utdraget gapskratt.

Blir nog en eller två Gammeldansk före middagen idag, har hört att den är kramplösande.......

Danmarks svar på Absolut Vodka, kommer i allt fler smakvariationer har jag förstått.
Citera
2020-10-28, 23:22
  #19251
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.Wacks
Stort tack till både Dig och Kumabjorn, för en lekman som mig är er kunskap till mycket stor hjälp att försöka förstå alla komplexa system som inte ligger öppna på ytan.

Vidare fråga, om nu alla tjänstemän inom den nordkoreanska staten som befinner sig i väst står under övervakning, hur kommer det sig att inte alla operationer liknande https://youtu.be/SPjKs8NuY4s stoppas? Det måste väll, utöver försäljning av illegala varor samt materiel vara det i särklass bästa sättet att stoppa inflödet av hårdvaluta till NK?

Ser fram emot redogörelsen av dessa verksamheter!

Svaret på frågan har många dimensioner. Till att börja med är det nog svårt att betrakta det som en operation, därmed inte heller automatiskt prioriterad av en säkerhetstjänst. Icke desto mindre är jag övertygad om att det vore tjänstefel att inte hålla dem under viss uppsikt. Inte minst ifall varvet ifråga reparerar NATO fartyg.

Nästa fråga är om de bryter mot sanktionsregler och huruvida det går att leda i bevisning. Detta skall i sin tur kontrasteras mot FN stadgan om fri rörlighet. De enskilda arbetarna begår således inga brott, åtminstone inte så länge de har giltiga visum. Sedan finns det en humanitär aspekt. Deras familjer (de skickar säkerligen inte ut ungkarlar då de skulle utgöra en större flyktrisk) får det drägligare genom att de erhåller hårdvaluta (trots att staten nog tar den största andelen). Dessutom exponeras de till levnadsvillkoren utanför Nordkorea, och har därmed intressanta berättelser med sig i bagaget hem. Vi kanske kan tycka att Polen inte är så mycket att hänga i julgranen, men sedan inträdet i EU har deras levnadsvillkor kraftigt förbättrats.

Att just Polen är utvalt hänger troligen på att DDR numera är Det Det Var, annars den europeiska stat NK hade bäst samarbete med. Troligen förlitar sig NK på gamla kontakter från kommunisternas storhetstid. Polen var en av Nordkorea utsedd övervakningsstat för DMZ, på samma sätt som Schweiz och Sverige utsågs av Sydkorea.

Om jag finge önska något så vore det en gemensam Europol aktion där övervakare och mellanhänder grips, medan arbetarna lämnas i fred, och arresteras (de har garanterat gjort sig skyldiga till olika valutaförseelser och annat), förhörs och utvisas. Därmed blev uppdragsgivaren, efter instruktioner från säkerhetstjänsterna, skyldig att utbetala arbetarnas löner direkt till arbetarna själva. En rejäl inkomstförstärkning som skulle bereda dem möjligheter till mer påkostad konsumtion. Något som ytterligare skulle öppna deras ögon till förhållandena hemmavid. Blanda in NGOs som intresserar sig för människorättsproblematik i Nordkorea så att de även upptäcker att man kan kritisera sitt eget lands styre utan att hemliga poliser kommer instormande. Helt enkelt exponera dem för demokratiska fri- och rättigheter.

Sannolikheten för en aktion av denna typ bedömer jag dock som liten. Helt enkelt för att det inte finns några politiska poäng att hämta hem. Länders befolkningar är totalt ointresserade av Nordkorea och den politiska situationen där. Av västerländska medier har de "hjärntvättats" till att betrakta landet som absurt och statsledningen som bisarr. Där tar kunskapsnivån stopp, sannolikt även på den politiska nivån, inklusive inom stora delar av deras utrikesförvaltning. Nordkorea är inte omedvetna om detta och KFA är dem, egentligen omedvetet, behjälpliga i att upprätthålla denna bild av landet. Till förfång för de som önskar sig en annan utveckling.
Citera
2020-10-28, 23:33
  #19252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Danmarks svar på Absolut Vodka, kommer i allt fler smakvariationer har jag förstått.

Får väl kalla den Gammel Norsk eftersom Norska Arcus gruppen köpt Gammeldansk och flyttat tillverkningen till Norge.....

Ja Absolut finns väl snart i 20 olika smaker,
många tveksamma enligt min smak.

Säljs den i Japan fortfarande?

Smaksatt vodka verkar trenda i Japan.
Men det kallas väl inte vodka utan shochu eller helt enkelt brännvin?
Soju på Koreanska betyder väl också brännvin rätt och slätt?

Den Koreanska Sojun Kyogetsu, har jag förstått är storsäljare i Japan, men den skall visst vara anpassad för den Japanska marknaden och mindre söt än orginalet.

Nordkoreansk Soju, säljs väl inte i Japan?
Citera
2020-10-28, 23:48
  #19253
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Får väl kalla den Gammel Norsk eftersom Norska Arcus gruppen köpt Gammeldansk och flyttat tillverkningen till Norge.....

Ja Absolut finns väl snart i 20 olika smaker,
många tveksamma enligt min smak.

Säljs den i Japan fortfarande?

Smaksatt vodka verkar trenda i Japan.
Men det kallas väl inte vodka utan shochu eller helt enkelt brännvin?
Soju på Koreanska betyder väl också brännvin rätt och slätt?

Den Koreanska Sojun Kyogetsu, har jag förstått är storsäljare i Japan, men den skall visst vara anpassad för den Japanska marknaden och mindre söt än orginalet.

Nordkoreansk Soju, säljs väl inte i Japan?

Koreanska soju och japanska shochu är precis samma ord, även om råvarorna kan skilja sig åt. I Japan är potatis nog lika vanligt som ris eller något annat sädesslag. Det betyder i princip "destillerad sprit", etymologin för ryskans vodka är mig dock obekant, men rent tillverkningsmässigt föreligger ingen annan skillnad än att de i Asien är benägna att denatuera ned den till närmare 35 vol% då deras enzymuppsättning är annorlunda, samt att därefter dricka den utspäd med allt från ulonthé, vatten till sodavatten eller någon form av läsk. Således mer grogg än sup.

Visste inte att Gammel Dansk hade emigrerat till Norge.
Citera
2020-10-29, 01:06
  #19254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Koreanska soju och japanska shochu är precis samma ord, även om råvarorna kan skilja sig åt. I Japan är potatis nog lika vanligt som ris eller något annat sädesslag. Det betyder i princip "destillerad sprit", etymologin för ryskans vodka är mig dock obekant, men rent tillverkningsmässigt föreligger ingen annan skillnad än att de i Asien är benägna att denatuera ned den till närmare 35 vol% då deras enzymuppsättning är annorlunda, samt att därefter dricka den utspäd med allt från ulonthé, vatten till sodavatten eller någon form av läsk. Således mer grogg än sup.

Visste inte att Gammel Dansk hade emigrerat till Norge.

Vodka tror jag har sitt ursprung i det slaviska ordet för vatten, voda.
Dessutom tror jag, efter att ha fått en ordentlig genomgång, (både praktisk och teoretisk) av en självutnämnd Polsk vodkaexpert för många år sedan i Tyskland, att första vodkan gjordes i Polen.
Han menade att Ryssarna fortfarande sket i buskarna när Polackerna redan bränt vodka i flera hundra år och att det det är Polackerna som lärt Ryssarna att bränna vodka....

Det finns tydligen skrifter från 1433 i en Polsk stad, som jag glömt namnet på, där både ordet vodka och destillering/bränningsbeskrivning är nedtecknade.

Det må förhålla sig hursom med vodkans historia, men efter Din beskrivning av hur Sojun/Shochun blandas och dricks, verkar det vara av typen ”lättgroggsblask”.

Norrmännen har köpt upp mycket av de klassiska nordiska varumärkena inom dryckes/livsmedelsbranschen de senaste 10-15 åren.

Jag minns, vilket jag tror jag nämnt tidigare i denna tråd, ett tillfälle för 25 år sedan, då jag fick ett uppdrag som säkerhetskonsult och rådgivare åt ett SvenskNorsktBrittiskt joint-venture i bryggeribranschen, som hade fått förfrågan från Nordkorea att etablera öl och dryckestillverkning i landet. Flera besök och förhandlingar genomfördes i Pyonyang och i flera andra städer, det blev inget av det samarbetet, vilket jag berättat tidigare som sagt, men herredjävlar vad Nordkoreanerna var törstiga, dom söp hårt, inte långt efter den auktoriserade nivån som Finnar och Ryssar hade på den tiden.
Citera
2020-10-29, 09:00
  #19255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Svaret på frågan har många dimensioner. Till att börja med är det nog svårt att betrakta det som en operation, därmed inte heller automatiskt prioriterad av en säkerhetstjänst. Icke desto mindre är jag övertygad om att det vore tjänstefel att inte hålla dem under viss uppsikt. Inte minst ifall varvet ifråga reparerar NATO fartyg.

Nästa fråga är om de bryter mot sanktionsregler och huruvida det går att leda i bevisning. Detta skall i sin tur kontrasteras mot FN stadgan om fri rörlighet. De enskilda arbetarna begår således inga brott, åtminstone inte så länge de har giltiga visum. Sedan finns det en humanitär aspekt. Deras familjer (de skickar säkerligen inte ut ungkarlar då de skulle utgöra en större flyktrisk) får det drägligare genom att de erhåller hårdvaluta (trots att staten nog tar den största andelen). Dessutom exponeras de till levnadsvillkoren utanför Nordkorea, och har därmed intressanta berättelser med sig i bagaget hem. Vi kanske kan tycka att Polen inte är så mycket att hänga i julgranen, men sedan inträdet i EU har deras levnadsvillkor kraftigt förbättrats.

Att just Polen är utvalt hänger troligen på att DDR numera är Det Det Var, annars den europeiska stat NK hade bäst samarbete med. Troligen förlitar sig NK på gamla kontakter från kommunisternas storhetstid. Polen var en av Nordkorea utsedd övervakningsstat för DMZ, på samma sätt som Schweiz och Sverige utsågs av Sydkorea.

Om jag finge önska något så vore det en gemensam Europol aktion där övervakare och mellanhänder grips, medan arbetarna lämnas i fred, och arresteras (de har garanterat gjort sig skyldiga till olika valutaförseelser och annat), förhörs och utvisas. Därmed blev uppdragsgivaren, efter instruktioner från säkerhetstjänsterna, skyldig att utbetala arbetarnas löner direkt till arbetarna själva. En rejäl inkomstförstärkning som skulle bereda dem möjligheter till mer påkostad konsumtion. Något som ytterligare skulle öppna deras ögon till förhållandena hemmavid. Blanda in NGOs som intresserar sig för människorättsproblematik i Nordkorea så att de även upptäcker att man kan kritisera sitt eget lands styre utan att hemliga poliser kommer instormande. Helt enkelt exponera dem för demokratiska fri- och rättigheter.

Sannolikheten för en aktion av denna typ bedömer jag dock som liten. Helt enkelt för att det inte finns några politiska poäng att hämta hem. Länders befolkningar är totalt ointresserade av Nordkorea och den politiska situationen där. Av västerländska medier har de "hjärntvättats" till att betrakta landet som absurt och statsledningen som bisarr. Där tar kunskapsnivån stopp, sannolikt även på den politiska nivån, inklusive inom stora delar av deras utrikesförvaltning. Nordkorea är inte omedvetna om detta och KFA är dem, egentligen omedvetet, behjälpliga i att upprätthålla denna bild av landet. Till förfång för de som önskar sig en annan utveckling.

Det är i dagsläget svårt att få en korrekt bild över hur många arbetare Nordkorea för tillfället har i alla länder och hur väl FN sanktionerna efterlevs efter den deadline som löpte ut i december 2019.

Många av länderna kör med dubbel bokföring och dribblar lika mycket som Nordkorea själva gör. Nordkorea har ju, för att kringå sanktionerna helt enkelt kringgått visumreglerna genom att kalla de som skall ut och/eller återsändas till samma land som tidigare, ändrat uppgifterna för visum från ”arbetare” till ”studenter eller lärlingar”.

Inventeringen per dags dato, baserat på de uppgifter alla länder uppmanats att lämna in till FN är luddig, då många länder valt att blunda eller titta åt ett annat håll när nya visum utfärdas och arbetarna återvänder.

Jag tror att det är ”business as usual”, framförallt i Ryssland och Kina, trots att den officiella hållningen är att man efterlever FN:s krav till fullo. För business är exakt vad det handlar om, både för Nordkorea, som inte vill gå miste om de ca 5-700 miljoner USD per år, denna människohandel representerar, och definivt inte länderna som köper Nordkoreanerna till mycket låga kostnader.

Jakten på alla Nordkoreanska skal och bluffbolag som agerar säljare, fortsätter, framförallt i Asien.

Jag bifogar en sammanställning med mycket detaljerade uppgifter om hur återkopplingen till FN sett ut och hur många länder Nordkorea normalt har ett samarbete med eller sålt sina slavar till.

Sannolikheten för att Ditt mycket intressanta och högst rättmätiga förslag skall bli verklighet, bedömmer även jag som mycket låg.

www.northkoreaintheworld.org/economic/north-korean-overseas-workers

Klicka vidare på denna sida för ett detaljerat dokument
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-10-29 kl. 09:04.
Citera
2020-10-29, 21:17
  #19256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Koreanska soju och japanska shochu är precis samma ord, även om råvarorna kan skilja sig åt. I Japan är potatis nog lika vanligt som ris eller något annat sädesslag. Det betyder i princip "destillerad sprit", etymologin för ryskans vodka är mig dock obekant, men rent tillverkningsmässigt föreligger ingen annan skillnad än att de i Asien är benägna att denatuera ned den till närmare 35 vol% då deras enzymuppsättning är annorlunda, samt att därefter dricka den utspäd med allt från ulonthé, vatten till sodavatten eller någon form av läsk. Således mer grogg än sup.

Visste inte att Gammel Dansk hade emigrerat till Norge.
Jag brukar inte märka ord men jag hoppas innerligen att de inte denaturerar spriten i Asien...
Citera
2020-10-29, 22:46
  #19257
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Jag brukar inte märka ord men jag hoppas innerligen att de inte denaturerar spriten i Asien...

Denaturera betyder att ändra beskaffenheten hos ett ämne. Att spä ut sprit är en förändring. Till det sämre. Individuella skillnader föreligger naturligtvis, men utspädd sprit anses odrickbart av en del av oss. Det var således ett försök att vara lite humoristisk. Inte alltid så enkelt i denna tråd har jag märkt.
Citera
2020-10-30, 07:24
  #19258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Denaturera betyder att ändra beskaffenheten hos ett ämne. Att spä ut sprit är en förändring. Till det sämre. Individuella skillnader föreligger naturligtvis, men utspädd sprit anses odrickbart av en del av oss. Det var således ett försök att vara lite humoristisk. Inte alltid så enkelt i denna tråd har jag märkt.
Aha, naturligtvis har du rätt. Vem vill ha en utspädd snaps till sillen? Det kan ju faktiskt betraktas som odrickbart.
Citera
2020-10-30, 13:05
  #19259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Denaturera betyder att ändra beskaffenheten hos ett ämne. Att spä ut sprit är en förändring. Till det sämre. Individuella skillnader föreligger naturligtvis, men utspädd sprit anses odrickbart av en del av oss. Det var således ett försök att vara lite humoristisk. Inte alltid så enkelt i denna tråd har jag märkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Aha, naturligtvis har du rätt. Vem vill ha en utspädd snaps till sillen? Det kan ju faktiskt betraktas som odrickbart.


Mitt fel, initialt!

Det började med Gammel Dansk och slutade med farhågor om Koreansk T-sprit.

Men jag delar uppfattningen, att humor är svårt i detta forum.

Det är understundom svårt att kommunicera och nå fram i detta forum, och sannerligen överlag i dagens alltmer digitaliserade värld, där vi snart inte kommunicerar fysiskt med varandra överhuvudtaget.

Kroppsspråk - ansiktsuttryck mm går alltmer förlorade, tyvärr.

Hur kommer det gå med vårt kroppsspråk framöver, kommer vi alla att bli som stelopererade Nordkoreanska partimedlemmar, som inte visar något annat än stel nacke, rak rygg och djup auktoritär entonig stämma, samt ibland med inslag av unisont robotliknande handklappande, och vid extrema tillfällen även med överdramatiserade gråtattacker?

Går vi en humorlös framtid tillmötes?
Citera
2020-10-31, 01:58
  #19260
Medlem
Kumabjorns avatar
Har precis färdigställt en betraktelse över det första Sino-japanska kriget 1894-95. Då det i högsta grad angick Korea, och har betydelse för att förstå exempelvis Nordkoreas djupt rotade etnonationalistiska och isolationistiska inställning kan den möjligtvis intressera trådens deltagare. Artikeln återfinns här. Var redo på att den är lite utdragen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in