2020-10-25, 15:21
  #9613
Medlem
Mr.Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Jisses! Ytterligare ett Kurt Olsson montage, vad händer om något träffar denna fena? Helt sanslöst, tror fan inte mina ögon! https://youtu.be/bjn_gRuBeV4?t=43

Vi kan nog sluta oss till att den var monterad på samma sätt på Estonia, med alla konsekvenser det har haft. I rest my case!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320349478407331841
Och den fenan ska alltså fällas ut i hårt väder. Med fartygets krängningar utövande enorma krafter uppifrån och nerifrån på fenan. Som dessutom sitter på en fjuttig axel. Jag trodde fenan var en fast fena som sköts ut från en slits i skrovet. Det här liknar mer ett styrbart, och känsligt roder.
__________________
Senast redigerad av Mr.Sweden 2020-10-25 kl. 15:24.
Citera
2020-10-25, 16:14
  #9614
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
https://www.youtube.com/watch?v=bjn_gRuBeV4
https://www.youtube.com/watch?v=QtfEMaSNZc0
http://www.generalcargoship.com/folding-fin-stabilisers.html

Inte exakt samma modell. Om insidan av fenans utrymme, fin box, läcker på insidan så kommer det att fylla skottet som benämns stabiliser på Estonias ritningar utan att detta nödvändigtvis syns på utsidan av fenan. Detta utrymme går heller inte att kontrollera inifrån skeppet utan att öppna WT-dörren, vilket är som upplagt för olyckor.

Jag förstår. Om det stämmer finns det då en läcka vi inte ser inuti stabilisatorboxen. Sillaste har kanske stått och slagit med sin slägga på något - det arbetet vittnar Carl Övberg om att han hört - och något har gått sönder. Det har varit en av Björkmans teorier.

http://www.heiwaco.com/punkt223.htm

Enligt Björkman framförde också Estline-kaptenen Erich Moik till honom 1998 att det kunde vara infästningen till stabilisatorfenan som var orsaken till olyckan.

http://heiwaco.com/interview.htm
Citera
2020-10-25, 17:03
  #9615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag förstår. Om det stämmer finns det då en läcka vi inte ser inuti stabilisatorboxen. Sillaste har kanske stått och slagit med sin slägga på något - det arbetet vittnar Carl Övberg om att han hört - och något har gått sönder. Det har varit en av Björkmans teorier.

http://www.heiwaco.com/punkt223.htm

Enligt Björkman framförde också Estline-kaptenen Erich Moik till honom 1998 att det kunde vara infästningen till stabilisatorfenan som var orsaken till olyckan.

http://heiwaco.com/interview.htm
Vidare har vi

Rostangrepp på skrovet:
https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/29.5.htm

Fenor av denna typ används rätt flitigt, men just denna installation var inte direkt en framgångssaga.

Släggljuden som många vittnade om kan vara faktiska släggor de använda för att få ut fenan eller något mekaniskt slamrande i fenan.


Allmänt hysch-hysch kring fenan, som kanske ändå sitter kvar enligt nya filmen men fortfarande kan läcka.
https://estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/29.6.htm
Citera
2020-10-25, 18:16
  #9616
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Efter att ha läst igenom tipsen om Estonia igen ser jag minst 5 st som talar om narkotikasmuggling där godset kastas ut genom lotsporten. Ser vi på däck 2 ritningen https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/SHEETS/pg529.htm
att lotsporten sitter precis på gränsen mellan sewage och pool på däck 2. Om jag förstått det rätt är detta också mer eller mindre exakt centrum positionen för hålet som diskuteras nu.

Om man vill få ut något stort genom lotsporten, hur mycket skada kan man göra inifrån bildäck, säg om man vill få ut en lastbil? Kan öppningen av lotsporten leda till något annat mekaniskt fel?
En av de första teorierna. Men inte narkotika utan militärt material som skulle kastas ut genom lotsporten, och plockas upp (av en ubåt från Nato).
Citera
2020-10-25, 18:32
  #9617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
En av de första teorierna. Men inte narkotika utan militärt material som skulle kastas ut genom lotsporten, och plockas upp (av en ubåt från Nato).
Och varför skulle man kasta ut stulna ex.sovjetiska mil.matr. genom lotsdörren då??
När det stod två CIA kärror på ARN -'redo att frakta godset vidare!?
Citera
2020-10-26, 12:51
  #9618
Bannlyst
Tror jag har hittat skrovgenomföringen, hålet sitter alltså längre bak, i höjd med stabilisatorrummet!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320691406520881153

Då stämmer mitt scenario till punkt och pricka! Stabilisatorfenan är monterad i det tvärskott som befinner sig strax akter om styrbords ballast tank. Fenan har träffats av bogvisiret, denna har tvingats in, och torsionskraften som då uppstår innanför skrovet, har öppnat skrovet som en konservburk!

Vi är klara här!
Citera
2020-10-26, 13:35
  #9619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Tror jag har hittat skrovgenomföringen, hålet sitter alltså längre bak, i höjd med stabilisatorrummet!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320691406520881153

Då stämmer mitt scenario till punkt och pricka! Stabilisatorfenan är monterad i det tvärskott som befinner sig strax akter om styrbords ballast tank. Fenan har träffats av bogvisiret, denna har tvingats in, och torsionskraften som då uppstår innanför skrovet, har öppnat skrovet som en konservburk!

Vi är klara här!
Du tror att du har hittat skrovgenomföringen och då stämmer ditt scenario.

Återkom när du vet, så ser vi om vi är klara här.
Citera
2020-10-26, 13:40
  #9620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Och den fenan ska alltså fällas ut i hårt väder. Med fartygets krängningar utövande enorma krafter uppifrån och nerifrån på fenan. Som dessutom sitter på en fjuttig axel. Jag trodde fenan var en fast fena som sköts ut från en slits i skrovet. Det här liknar mer ett styrbart, och känsligt roder.
Det finns en ganska bra beskrivning av fenan. Den var prefabricerad som en kassett som monterades in i skrovsidan. Det var gjort ganska nyligen på ett varv i Finland. Det finns ingen som svetsar dit en fenbox på rostig plåt. Sånt förekommer helt enkelt inte. Den skiljer sig ganska markant från den som finns på filmen som sitter på en förhållandevis liten båt.

http://heiwaco.tripod.com/epunkt223.htm
Citera
2020-10-26, 14:18
  #9621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Tror jag har hittat skrovgenomföringen, hålet sitter alltså längre bak, i höjd med stabilisatorrummet!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320691406520881153

/.../

Vi är klara här!
Nja...

Skrovgenomföringens placering diskuterades häromdagen.
Estonia ligger med ca 130° slagsida så när de i Dplay-filmen visar sprickan ser man fartyget upp och ned dvs. de startar vid sprickans lägsta punkten på skrovet och när de rör sig nedåt i bild blir det uppför skrovsidan på Estonia.

Om man betraktar fartyget orienterat på rätt köl befinner skrovgenomföringen sig alltså i sprickans nedersta del, på området med blå bottenfärg (nedanför fenderlinjen).

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Började även undra vad som är upp och ner i Dplay-filmen. Vinkeln de filmar ur är ju med botten på skrovet uppåt så att säga vilket innebär att de rör sig uppför styrbordssidan när de rör sig nedåt i bild...
I så fall hamnar ju däcksgenomföringen nedanför fenderlinjen och i nedre delen av sprickan, eller?
Eller är bilden roterad 180° i filmen?
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Din fråga om skrovgenomföringens placering relativt fendern med tanke på vrakets orientering är ju synnerligen motiverad! Du är såvitt jag vet den första som tänkt på det. Jag tolkar filmen som att de kommer från utsidan och då filmar de nedifrån skeppsidan så att upp i bild är närmast kölen. Då har du helt rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Kollat filmen på YT några vändor och det blir ju så att vi ser skrovet upp och ned i bild.
Kölen är upptill, fören till vänster och aktern till höger.
Filmarna snurrar själva till det lite vid 5:17 när de säger att de tittar ovanför fendern, fast det är nedanför fenderlinjen (om man orienterar sig utifrån ett rättvänt fartyg).
Om jag tänker rätt och utgår utifrån ett Estonia på rätt köl befinner sig då skrovgenomföringen nedanför fenderlinjen (inom bottenfärgsmålat område)

Det som ser ut som en rund del av en bokstav (även det vid 5:17) får jag fortfarande inte ihop. Kanske en synvilla.

https://youtu.be/t1Z4ID7git4
Senare kompletterade Solipsism med bilder där skärmdumpar från filmen roterats 180° och då tydliggörs kanten på bokstaven man kan ana (blå bokstav på vit botten) och de "rättroterade" bilderna bekräftar att skrovgenomföringen ligger längst ner, mot skrovbotten till, på sprickan.
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Man ser i videon tydligt vänster serifen på E:et i överkant om filmen roteras 180 grader. Allt i det avsnittet av filmen är alltså roterat 180 grader jämfört med hennes naturliga placering när hon flöt.

Det är svårt att säga om det är annan rotation mellan klippen.

Jag har satt ihop en liten roterad kollektion här:
https://imgur.com/a/os6HZ37

På denna relativt högupplösta bild av datoranimeringen av hålet syns skrovgenomföringen inritad längst ned på sprickan.
https://samtiden.nu/wp-content/uploads/2020/09/Estonia-hal.png
och de roterade bilderna visar att skrovgenomföringens placering är längst ned på sprickan.

Det mesta tyder på att datoranimeringen har sprickan placerad på dess riktiga plats.
Citera
2020-10-26, 14:20
  #9622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Tror jag har hittat skrovgenomföringen, hålet sitter alltså längre bak, i höjd med stabilisatorrummet!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320691406520881153

Då stämmer mitt scenario till punkt och pricka! Stabilisatorfenan är monterad i det tvärskott som befinner sig strax akter om styrbords ballast tank. Fenan har träffats av bogvisiret, denna har tvingats in, och torsionskraften som då uppstår innanför skrovet, har öppnat skrovet som en konservburk!

Vi är klara här!

kan inte samma sak inträffa när fartyget träffar botten?
Citera
2020-10-26, 14:23
  #9623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grumpyoldfart
Tror jag har hittat skrovgenomföringen, hålet sitter alltså längre bak, i höjd med stabilisatorrummet!
https://twitter.com/ChrisMullin42/status/1320691406520881153

Då stämmer mitt scenario till punkt och pricka! Stabilisatorfenan är monterad i det tvärskott som befinner sig strax akter om styrbords ballast tank. Fenan har träffats av bogvisiret, denna har tvingats in, och torsionskraften som då uppstår innanför skrovet, har öppnat skrovet som en konservburk!

Vi är klara här!

Det betyder att du antingen inte har all info, eller anser att Evertsson et al ljuger. Fenan är hel och infälld.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bnKR5B/mysteriet-med-estonias-forsvunna-fena-lost--upptacktes-nara-halet
Citera
2020-10-26, 14:46
  #9624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nja...

Skrovgenomföringens placering diskuterades häromdagen.
Estonia ligger med ca 130° slagsida så när de i Dplay-filmen visar sprickan ser man fartyget upp och ned dvs. de startar vid sprickans lägsta punkten på skrovet och när de rör sig nedåt i bild blir det uppför skrovsidan på Estonia.

Om man betraktar fartyget orienterat på rätt köl befinner skrovgenomföringen sig alltså i sprickans nedersta del, på området med blå bottenfärg (nedanför fenderlinjen).


Senare kompletterade Solipsism med bilder där skärmdumpar från filmen roterats 180° och då tydliggörs kanten på bokstaven man kan ana (blå bokstav på vit botten) och de "rättroterade" bilderna bekräftar att skrovgenomföringen ligger längst ner, mot skrovbotten till, på sprickan.


På denna relativt högupplösta bild av datoranimeringen av hålet syns skrovgenomföringen inritad längst ned på sprickan.
https://samtiden.nu/wp-content/uploads/2020/09/Estonia-hal.png
och de roterade bilderna visar att skrovgenomföringens placering är längst ned på sprickan.

Det mesta tyder på att datoranimeringen har sprickan placerad på dess riktiga plats.

Slutsatsen av Solipsisms bilder var väl att om hålet är vid ett E är det serifen vid akter botten på E, alltså hål rakt genom bokstaven, inte för om bokstaven. I så fall är ju hålets placering enligt grafiken fel.

Kan vara någon av bokstäverna E TLINE, men inte S.

Eftersom att vi inte ser referenser som ventiler (fönster) osv kan vi inte närmare placera hålet. Genomföringen är ju iofs en bra ledtråd. Ifall Evertsson et al har genomföringens placering rätt, har de i så fall textens placering fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in