2020-10-19, 20:41
  #9133
Medlem
Eftersom det var hög sjögång kan det inte uteslutas att torpeder har flugit upp lite. De siktade säkert längre ner. Alternativt en kollision/rammning med en ubåt inblandad. Hoppas att man hittar teknisk bevisning som kan förklara förlisningen.
Citera
2020-10-19, 21:02
  #9134
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Figur 1 ger en bra överblick, man ser det också på alla ritningar per däck som finns spridda:
https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

De nämner att de gjort flera simuleringar och denna stämmer bäst med överlevandes vittnesmål. Men du menar att riktningen blev 45 grader mer åt öster? Det känns skakigt.
Det är bara en simulering, de vet ej fart eller grader på giren eller något. Tror inte man skall gå så hårt ifrån det.

En sak som slår mig på en gång, är att vinden och strömmen inte alls behöver gå åt samma håll. Detta bör innebära att vindens påverkan minskar för varje tidsenhet, medan strömmen är konstant. Detta skall alltså innebära att den sista färden på Estonia, inte skall vara rak. Det verkar den vara på simuleringen. Dock kan ju ström och vind gå samma väg, vilket man har räknat på i simuleringen.

Om visiret lossnade i slutskedet, och strömmen var östlig, så stämmer det bra. Var kommer den nordöstgående strömmens uppgifter ifrån? Simulering eller observation?
Citera
2020-10-19, 21:16
  #9135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ehm..

Texten Estonia går från för till akter på babords sida och från akter till för på styrbord.

Vänstra halvan av bilden du kommenterar:
https://forumbilder.com/i/rq2c
visar babords sida, medan renderingen med hålet visar styrbords sida och därför stämmer målningen inte.

Eller?



Edit.
Fotografi av styrbordssidan:
https://alandsradio.ax/sites/default/files/styles/main_program/public/images/program/namnlos.png?itok=tmcFztyf&c=18cbda716da559b02b0533 79eaa00e63

Hålets placering enligt animering:
https://www.time24.news/wp-content/uploads/2020/09/72894705.jpg
Poängen är inte texten... det är referensen till BILDÄCKET som är intressant - hålets placering i höjdled. Bilden synliggör en paradox som kommer vara svår att förklara. Många hävdar att vatten som strömmar in genom bogen på bildäck INTE kunde tränga ner i båten och orsaka olyckan. Att det skulle krävas ett hål under vattenlinjen. Då uppstår frågan - men om vatten som strömmar in genom det numera berömda hålet även det hamnade på just bildäck - till följd av hålets placering - hur skiljer sig det vattnet eftersom det uppenbarligen, enligt många, kunde sänka båten...?
Citera
2020-10-19, 21:23
  #9136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Poängen är inte texten... det är referensen till BILDÄCKET som är intressant - hålets placering i höjdled. Bilden synliggör en paradox som kommer vara svår att förklara. Många hävdar att vatten som strömmar in genom bogen på bildäck INTE kunde tränga ner i båten och orsaka olyckan. Att det skulle krävas ett hål under vattenlinjen. Då uppstår frågan - men om vatten som strömmar in genom det numera berömda hålet även det hamnade på just bildäck - till följd av hålets placering - hur skiljer sig det vattnet eftersom det uppenbarligen, enligt många, kunde sänka båten...?

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20
Citera
2020-10-19, 21:29
  #9137
Medlem
Snowsmiles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen

Edit2: dessutom åker ju mängder av vatten ut igen då skutan åker nedåt i vågen.

Det som känns logiskt är att hålet fanns där i hamn innan någon kunde höra skiten slå upp och att det när sjön började gå trimmade ner båten.

Men det verkar ju för otroligt för att vara sant

Ett mysterium

Jag tror du har ett fel i detta och ett rätt tror jag.

Att fartyget för sig mycket upp och ner i fören trots hög sjö tror jag inte, visst lite rör det sig men inte flera mete. Det är en jäkla skilnad på en segelbåt och en 200m lång skuta.

Dock tror jag banne mig att du har rätt i att hålet funnit i sidan redan från början, hon har blivit skadad i hamn i Estland. Jag har inte koll på hur mycket man kan trimma ner henne i sjön för att stabilisera, men det måste ju vara endel, då kan mycket väl vatten börja slå in och börja vattenfylla.
Att det låga läget i vattnet gör att det blir stora påfrestningar på bogvisiret är ju oxå rimligt och gör att det ger sig.

Ubåtar och flygande torpeder tror jag inte ett skit på, antingen har du rätt eller så är det stenformationer på botten som tryckt in.

Tror inte heller man ska ge för stor vikt på vittnesmål om var det kom vatten och var det inte gjorde det och i vilket skede. Det var fullt kaos och ett helvetes väder, oljud etc.
Citera
2020-10-19, 21:32
  #9138
Medlem
Sprängladdningar sattes fast på skrovets utsida redan i Tallin.
Vilken sida låg Estonia med till kaj?

Avsikten var inte att fartyget skulle sjunka.
Olyckliga omständigheter ledde till förlisning.

Lyckligt för makten i Sverige att fartyget ligger med hålen ner i dyn.
Citera
2020-10-19, 21:32
  #9139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20
Folk verkar fortfarande inte förstå vidden av hålets placering.
Slagsidan påverkar inte paradoxen om att vatten på bildäck är vatten på bildäck - oavsett om de kommer in bak eller fram, genom bogen eller hålet. Och vatten på bildäck kunde ju inte sänka båten...

Den lilla del av hålet som ligger under bildäck hade man nästan kunnat täta för hand med plåt, bultpistol, trasor och stämp - så som man tätar hål i militära fartyg.
Citera
2020-10-19, 21:39
  #9140
Medlem
staticages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag vet att hålet faller inom ramen för det rödmarkerade området, närmare bestämt i bakkant av det området. Din ihopsatta bild kan vid en hastig anblick (utan att räkna fönster) ge intrycket att hålet sitter mitt i rödmarkerade området och därmed ge ett överdrivet intryck av "mitt i prick", så att säga, även om din avsikt att förstärka det intrycket

Huruvida det sedan påverkar diskussionen var jag tydlig med att jag inte har någon ytterligare upfattning om.

Okej var inte min avsikt,det rödmarkerade var bara området med ögonvittnesskildringar om vatten som sprutad ur vägg och korridorer slm varit
Vattenfyllda.
Citera
2020-10-19, 21:43
  #9141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zlitan
Sprängladdningar sattes fast på skrovets utsida redan i Tallin.
Vilken sida låg Estonia med till kaj?

Avsikten var inte att fartyget skulle sjunka.
Olyckliga omständigheter ledde till förlisning.

Lyckligt för makten i Sverige att fartyget ligger med hålen ner i dyn.

Vad baserar du det på?

Har du pratat med någon som sett/utfört det, läst hemliga dokument eller plockar du det ur luften för att det passar i din teori?

Jag tvivlar inte på att mycket hålls hemligt med Estonias förlisning. Jag tror dock det är VÄLDIGT mycket desinformation som sprids just nu. Av ren idioti eller med avsikt att vilseleda är mindre klart.
Citera
2020-10-19, 21:49
  #9142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Folk verkar fortfarande inte förstå vidden av hålets placering.
Slagsidan påverkar inte paradoxen om att vatten på bildäck är vatten på bildäck - oavsett om de kommer in bak eller fram, genom bogen eller hålet. Och vatten på bildäck kunde ju inte sänka båten...

Den lilla del av hålet som ligger under bildäck hade man nästan kunnat täta för hand med plåt, bultpistol, trasor och stämp - så som man tätar hål i militära fartyg.

Skulle uppskatta om du satte dig in i fallet innan du börjar raljera.

Öppen ramp - fartyget bör ha fått 50 graders slagsida direkt, fyllt hytterna, hamnat upp och ned. Stämmer inte med vittnesmål om att hon fått 15 grader först, sedan djupare, sedan rätat sig några gånger, följt av att lägga sig på sidan. Man ställer sig också frågan - varför rann inte vattnet ut?

Stängd ramp - vattenmängden bör inte ha räckt För att sänka henne.

Hål i/under vattenlinjen - förklarar att hon fick 15 grader och ökande, följt av rätning (sektioner kan ha fyllts som rätar henne något), följt av resten av förloppet.

Håller med om att revan närmast vattenlinjen är liten. Hon hade dock redan slagsida och ju tyngre hon blev, ju mer av hålet kom under vatten.

Jag tycker att det fortfarande saknas en pusselbit.
Citera
2020-10-19, 21:54
  #9143
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Bra bild, rätar ut alla frågetecken kring hålets placering. Hytternas fönster blir den gemensamma referensen mellan bilderna. Utifrån målningen på fotot ligger hålet precis bredvid S i ESTLINE.

Varför Dplay valt att ta med en annan målning på sin rekonstruerade bild är dock högst oklart.
Obs: fotot är på babordssidan, hålet är på styrbordssidan.

Av någon anledning är det lögn i h-e att hitta en högupplöst bild av styrbordssidan*. Jag vill speciellt se den runda skrovgenomföringen som syns i övre delen av sprickan. Den gör att man kan pricka in sprickan mycket exakt i höjd och bredd... om man har en vettig bild dvs.

*) lite Titanic över det hela, där man gjorde en fullskale-modell av styrbordssidan eftersom den träffar isberget, men behövde visa babordssidan då hon låg i hamn.
Citera
2020-10-19, 21:56
  #9144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snowsmile
Jag tror du har ett fel i detta och ett rätt tror jag.

Att fartyget för sig mycket upp och ner i fören trots hög sjö tror jag inte, visst lite rör det sig men inte flera mete. Det är en jäkla skilnad på en segelbåt och en 200m lång skuta.

Dock tror jag banne mig att du har rätt i att hålet funnit i sidan redan från början, hon har blivit skadad i hamn i Estland. Jag har inte koll på hur mycket man kan trimma ner henne i sjön för att stabilisera, men det måste ju vara endel, då kan mycket väl vatten börja slå in och börja vattenfylla.
Att det låga läget i vattnet gör att det blir stora påfrestningar på bogvisiret är ju oxå rimligt och gör att det ger sig.

Ubåtar och flygande torpeder tror jag inte ett skit på, antingen har du rätt eller så är det stenformationer på botten som tryckt in.

Tror inte heller man ska ge för stor vikt på vittnesmål om var det kom vatten och var det inte gjorde det och i vilket skede. Det var fullt kaos och ett helvetes väder, oljud etc.

Nej vad är mycket... Men visst måste man ta hänsyn till rörelsen där båten följer sjön. Man kan ju inte bara räkna att en viss del av en våghöjd x 8 meter bredds vatten massa forsar rakt in på däck när däcket befinner sig en sån bit över ytan. Ja visst det kommer in en sjuhelvetes massa vatten med öppen port. Men detta är ju en extrem mängd som krävs för att slagsida ska inträffa på 30 s och teorin gå ihop. Jag menar att det håller inte utan en kraftigt nedtrimmad för.

Stenformationer tror jag inte på, verkar inte troligt.

En tanke, om sprickan ligger i en svetsfog. Kan det vara en kass fog ( reparation) som mattats ut och spruckit upp i den höga sjön. Kanske lite långsamt när sjön började gå. Kan ngn metallkunning svara på om det är möjligt? Skulle väl bli ett metallljud men kanske inte en sjuhelvetes smäll om svetsfogarna liksom bänds upp på havet. Så att vatten kan komma in i hålet utan att man måste förklara ett skarpt ljud då skadan uppkom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in