2020-10-18, 15:38
  #8941
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Sakupplysning 2, ang. länsbrunnar:
Estonia hade mycket riktigt spygatter (’scuppers’) som skall dränera bildäck. Så långt har du rätt. SSPA har beräknat kapaciteten på dessa och kom fram till maximalt 26 ton/minut vilket är en ansenlig siffra.
(http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/2_Review_of_evidence_and_forming_of_loss_hypothesi s.pdf, s35)
Detta förutsätter dock 1 m vattenpelare, och detta uppnås först med 400 ton vatten och påtaglig slagsida. Med mindre vatten avtar utflödet med roten ur höjden, så om vi t.ex. har 0.1 m vattendjup så är utflödet teoretiskt ca 8 ton/minut.

Problemet är bara att inflödet genom även en delvis öppen bogramp så mycket större. HSVA uppskattar det till 70-80 ton från sina dynamiska beräkningar
(http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf, s.28). SSPAs modellförsök gav up till 100 ton/minut med rampen delvis öppen (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf, s.32).

Så det är inte så konstigt om man mer eller mindre bortser från spygatterna i ett sådant hastigt förlopp som Estonias förlisning.
Nu har ju SSPA räknat på dina rör, som är max 0,35 kvadrat meter, medan bogöppningen bör vara typ 50 m2 och kommit fram till att flödet skulle var ungefär lika mycket. Pajasrapport. Beställningsjobb.
Citera
2020-10-18, 15:41
  #8942
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Kan du utveckla det med isbrytare. Har hört det förr, vad är historien? Kan visiret försvagats av att man körde för hårt med henne under den vintern?

Det nämner bla, Carl Övberg i ett vittnesmål.
Han beskriver en resa i februari 94 då Estonia gick för full maskin genom tjock is och "agerade isbrytare" tills hon stannade. Övberg var en mkt, van Estoniaresenär och gav väldigt detaljerad information från bildäck. Bla, det usla skicket på ramp och visir som hade med bristande underhåll att göra, inget som har med Meyervarvet att göra.

Hela vittnesmålet går att läsa här.
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/12.4.2.151.htm
EDIT: isbrytare, sida 5 (o)
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2020-10-18 kl. 15:52.
Citera
2020-10-18, 15:43
  #8943
Medlem
Hittade en video på när ett bogvisir lyfts upp i en kollision. Kanske inte alls jämförbart med Estonias men här är det iaf: 0:58 in. https://youtu.be/D82sHwT9v70?t=58
Citera
2020-10-18, 16:02
  #8944
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
HSVA redovisar på sidorna 30-32 att det beror på vatten på bildäck, där den omedelbara krängningen beror på svängen och återhämtningen pga vind och vågor trycker tillbaka mot babord.
Nej, vad de säger är att simuleringen visar att det troligen var mkt vatten på bildäck - annars får du inte den lutningen vid svängen. Samma ref som ovan.
På sid 33-37 redovisas sedan hur vatten kan ha trängt ned. Du verkar ha skeppsvana, och visst vet jag hur ett bildäck ser ut, men i detta fallet litar jag mer på experterna.
Det jag tycker du borde göra - och nu är jag helt allvarlig - är att sammanställa en rapport. Lägg fram din egen teori (att det tappade visiret måste ha märkts från bryggan osv) och hur den kopplar mot vittnesmål och den allmänna tidslinjen. Hänvisa till och angrip de delar i JAIC, SSPA och HSVA-rapporterna som du inte anser är hållbara.
Redovisa allt sammanhängande och öppna upp för kritisk granskning så för du diskussionen framåt. Att kalla debattmotståndare för statstroll och så vidare är inget som direkt stärker din position.
Nej, det står att simuleringen inte stämmer ordentligt. Vidare står det att det kom ner vatten genom och det gjorde det säkert när slagsidan var ett faktum, men inte innan.

Citat:
The GGE Enclosure 12.4.4.161
(Holtappels and Hummel, 1999)
contains an interview with retired
pilot Bo Söderman concerning his
observations of water on deck of the
MV Estonia on 26 December 1993,
that is, on another earlier trip. Pilot
Söderman says “In my opinion there
was 5-10 cm water over the whole
area of the vessel’s car deck. The
water was splashing about 1 m high
against the bulkhead with the
stairways (center casing).”

Här beskrivs alltså tidigare, att det varit 10 cm över hela däck. Och inget större gnäll ifrån passagerare.

Citat:
In view of this it can be concluded that if the vessel had no further openings, through which
water could enter the ship, and the water on the vehicle deck did not flow down to the
compartments below, the vessel would have either capsized rapidly or it would have managed
to turn away from the waves and reduce speed with the consequence of surviving a longer
period and actually improving its situation. The MV Estonia’s behavior fits to neither of these
two cases. Therefore further leaks or openings have to be added to model its behavior.

Och här medger de själva att flera läckor behövs för simuleringen skall stämma. Så inte nog med att de kör med att bogen är helt öppen i simuleringen, de kör med att vatten skall rinna ner. Då får det hela till att stämma.

Det hela beror ju på att deras jobb är att hitta en simulering som passar med att bogvisiret är tappat. Det var de de fick pengar för. Precis som chalmers, som fixade ett hål i botten på skeppet vid simuleringen för att få det att stämma.

Och, sedan läser du och din polare dessa simuleringar som de stämmer.
Citera
2020-10-18, 16:05
  #8945
Medlem
Scuppers har till funktion att släppa ut vatten som förs in på däck, ex.. regnvatten, snö på bilar och lastbilar osv. de är utformade så att vatten förs ut genom sk. Backventil. Vid kraftig slagsida så stängs flödet andra vägen, alltså så att vattnet inte skall tränga in vid slagsida, därav kan vattnet som ansamlas vid kraftig slagsida inte kommer ut eftersom backventil stoppar utflödet.
Citera
2020-10-18, 16:06
  #8946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik-Bergner
Hittade en video på när ett bogvisir lyfts upp i en kollision. Kanske inte alls jämförbart med Estonias men här är det iaf: 0:58 in. https://youtu.be/D82sHwT9v70?t=58
Tack för den, vackert jobbat mannen.
MS Estonia frontalkrock med HMS Neptun, lite större smäll.
Citera
2020-10-18, 16:12
  #8947
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Du är ju autist har vi redan bekräftat. Vattentät och vattensäkrad är inte samma sak. Det kommer in vatten i dör som är vattensäkrad, men inte i den mängden som du önskar. Dessutom låg hissen i mitten, vilket gör att när båten lutar, så kommer inte vattnet vara där. Det kommer dessutom länsas ut ur brunnar. Hade din autistiska ådra haft någon sanningshalt, så hade dessutom däck 1 varit vattenfyllt förra gången det var 10 cm vatten på däck och den gången gungade ju det med. Nu blev ju det inte så, utan det länsas ut på kanterna när båten lutar.

Eller är det så din autistiska hjärna tror. Att färjelinjen råkar dränka ner hytterna på däck 1 lite då och då och skiter i det. Du tror inte att passagerare hade fått hjärtsnurp om det dök upp vatten till hytterna? Klart du gör och sedan fläker du ur dig lite siffor och lister medan du inte ens läser andras inlägg.

Försök förstå, om det hade runnit ner vatten så enkelt som du vill, så hade man gjort något åt det för skrämma passagerare är inte bra för affärerna.

Detta är vad HSVA konfirmerar i sin rapport, att det finns ett hål. Och det finns där redan vid första krängningen, som sker innan bogrampen är borta.
Ibland är faktaresistensen så stor att det inte går att ta sig in. Trots att vi har:-
- vittnesmål från 9 överlevande om att det kom in vatten genom dörrarna till bildäck och att minst en dörr var öppen, samt
- uppgifter från GGE/Meyer-varvet om att hissdörrarna inte var vattentäta.
så fortsätter du att förneka att vatten kunde komma in till däck 1 den vägen.

Vad gäller slagsida och vatteninträngning genom dörrarna så har du ett långt avsnitt om det i HSVA-rapporten du länkade till. Vatten forsar från fören på båda sidorna om ’center casing’ och när fartyget rullar så rinner det från sida till sida.
Citera
2020-10-18, 16:24
  #8948
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Nu har ju SSPA räknat på dina rör, som är max 0,35 kvadrat meter, medan bogöppningen bör vara typ 50 m2 och kommit fram till att flödet skulle var ungefär lika mycket. Pajasrapport. Beställningsjobb.
Det är bra att lösa och tänka innan man skriver.
- vattenflödet in ventilationstrummorna är beräknat med 2 m vattenpelare (’head’).
- Rampens övre del är 5-6 m över vattnet och dränks bara när vågen når upp dit.
Således inget konstigt om det kommer in < 100 ton/minut genom en delvis öppen ramp och > 300 ton når slagsidan tilltagit.

Sedan talar du om 50 m^2 öppning, men det är i så fall helt öppen ramp. Då är vatteninflödet mycket större än genom några trummor, vi talar >1000 ton/minut!
Citera
2020-10-18, 16:28
  #8949
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
1. Var i HSVAs rapport hittar du stöd för ditt påstående ovan (det fetade)? Rapporten är lång, gemoss en sida och helst ett citat.

2. Vilka är ”ett par tums rören”?
Syftar du på ventilationstrummorna på som visas i HSVAs rapport s.70 & 151?
(http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf)
Dessa har alltså en öppning på 0.3 m^2 så jag tror ”några läsare” fattar att de inte har dimension på ”ett par tum”.
In view of this it can be concluded that if the vessel had no further openings, through which
water could enter the ship, and the water on the vehicle deck did not flow down to the
compartments below, the vessel would have either capsized rapidly or it would have managed
to turn away from the waves and reduce speed with the consequence of surviving a longer
period and actually improving its situation. The MV Estonia’s behavior fits to neither of these
two cases. Therefore further leaks or openings have to be added to model its behavior.

Använd sökfunktion för att hitta.

Om du istället använder hjärnan, vilket du inte verkar göra, så fattar du att om däck är fullt med vatten, och båten lägger sig, så går inte båten tillbaka. Om båten tippade redan innan vattnet hade flyttat på sig, så finns det inte en chans i hela världen när allt vatten har dragit till en sida.
Citera
2020-10-18, 16:29
  #8950
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ibland är faktaresistensen så stor att det inte går att ta sig in. Trots att vi har:-
- vittnesmål från 9 överlevande om att det kom in vatten genom dörrarna till bildäck och att minst en dörr var öppen, samt
- uppgifter från GGE/Meyer-varvet om att hissdörrarna inte var vattentäta.
så fortsätter du att förneka att vatten kunde komma in till däck 1 den vägen.

Vad gäller slagsida och vatteninträngning genom dörrarna så har du ett långt avsnitt om det i HSVA-rapporten du länkade till. Vatten forsar från fören på båda sidorna om ’center casing’ och när fartyget rullar så rinner det från sida till sida.
Du är verkligen autistisk. Ja det kom vatten, precis som det skulle komma vatten genom din ytterdörr, men det påverkar inte stabiliteten så man kan räkna på det.
Citera
2020-10-18, 16:43
  #8951
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så vi har nu gått vidare till et par nya vittnen. OK.

All heder åt Kent Härstedt, men det där är inte vad han berättade direkt efter olyckan. Då sade han så här:
Efter den [middagen] gick jag och lade mig för det gungade och jag kände litet sjösjuka. Men efter en stund tyckte jag att jag skulle må bättre av att vara uppe och så hörde jag också kraschar och ljud av något som gungade fram och tillbaka. Jag blev litet orolig.

Gick upp i baren - Jag gick upp i baren och lyssnade på karaokesång och det här är det jag kommer ihåg mest, hur trevlig och gemytlig stämningen var. Men helt plötsligt lägger sig båten på snedden

(http://www.estoniasamlingen.se/newsItemTT.aspx?id=19940929:TT:0076:0)

Först ljud och krängningar som gör honom så orolig så att han lämnar hytten, sedan efter en stund slagsida så kraftig att ”båten lägger sig på sidan”. Kan du på något sätt få ihop det med en kollision midskepps med ett annat fartyg? Var det när han var i hytten eller i kareoke-baren?

Det är något evigt tröttsamt med denna ständiga cherry-picking bland esmål, både urval av vittnen men också tiderna. Om kollisionen skall passas in med Siris och Kents uppgifter till YLE och AB så måste slagsidan ske samtidigt med kollisionen. Men hur skulle det gå till?
- först måste mängder med vatten (~2000 ton) in på däck 0 & 1, sedan kan vi få kraftig slagsida (dock inte > 30 grader)
- men 19 passagerare lyckas fly från däck 1. Hur är det möjligt om vatten forsar in på däck 1?

Så här skriver Härstedt i sin bok Det som inte kunde ske (Han sitter i karaokebaren och stämningen är på topp.):
"Det går kanske en halv minut. Så kommer två ordentliga stötar, båten kränger ännu kraftigare åt samma sida. Det här är inte normalt, jag blir förvirrad, men det går fort, man hinner inte förstå vad som händer. (...) Så kommer en tredje smäll. Och runt omkring mig välter hela rummat över ända."
Citera
2020-10-18, 16:58
  #8952
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är bra att lösa och tänka innan man skriver.
- vattenflödet in ventilationstrummorna är beräknat med 2 m vattenpelare (’head’).
- Rampens övre del är 5-6 m över vattnet och dränks bara när vågen når upp dit.
Således inget konstigt om det kommer in < 100 ton/minut genom en delvis öppen ramp och > 300 ton når slagsidan tilltagit.

Sedan talar du om 50 m^2 öppning, men det är i så fall helt öppen ramp. Då är vatteninflödet mycket större än genom några trummor, vi talar >1000 ton/minut!
Nu har de räknat på inflödet genom bogen om den var öppen och fick den till 300 ton per minut, om du läst mina inlägg, vilket du inte gör, så kanske du hade kommit ihåg att besättningen skulle suttit och tittat på i 4 minuter tills det funnits en halv meter vatten på bildäck, då färjan skulle fått slagsida.

Under tiden som detta sker, skall alltså vattnet, som är på däck åk in i ventilationsrören i samma hastighet som på däck. Ja det kanske låter troligt i dina öron.

Så för att sammanfatta.
Ingen har sett rampen öppen men alla förutsätter att rampen var uppe för att det passar simuleringen. Och för att passa modellen, så behöver man ha massor av vatten i de nedre delarna så då hittar man på lite anledningar. Att vatten friflödar genom ventiler och dörrar med en takt som är större än vad batman skulle kunna utföra.

Kapten skiter i att gösstaken är borta. Besättningen skiter i att det flödar in 300 m2 i minuten. Kapten ser inte att det helt plötsligt lyser på vågorna framför båten. Ingen kallar på sos i det läget.

Besättningen på däck ser inte ens något vatten och rampen är uppe, så de måste ljuga.


Eller så var det som det var, ett hål i skrovet där vatten rann in till saunan bland annat. Därefter blev båten instabil och när kapten trodde att det var det kassa bogvisiret som orsakade förskjutningen, så blev det kaka på kaka när han drog babordsgiren. I det läget strömma det in vatten via bogen då tätningarna var kassa. Och så var det två inflöden. Därefter strömma vatten upp till däck 1 och kanske bildäck via ventilationen. inte i 300 m2 i minuten för det är autister som tror på, men i en takt som påverkade. Båten ligger sedan sida emot vinden och bogvisiret som var klent, tar stryk och faller av medan bogrampen är kvar.

Så gick det hela till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in