2020-10-18, 13:15
  #8917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nu visar det sig att det inte behövs så jättestora krafter för att göra hål i skrovet. Det finn exempel på att ankare slagit hål i fartygsskrov när de släppt. Inga 600 ton där inte. Så att ett bogvisir skulle kunna orsaka hålet är inte alls omöjligt.

Utelämnar du avsiktlig information här, eller är du bara okunnig?

Spanten ska ha deformerats. Det är den stora komponenten här. För att deformera plåten krävs inga stora krafter.

Du kan säkert slå hål på plåten på min bil med en syl. Men kan du deformera konstruktionen runt framrutan så att närliggande plåt bucklas, med en syl?
Citera
2020-10-18, 13:25
  #8918
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Enligt Tekniska universitet i Hamburg så saknar ivf, bogvisiret helt flytförmåga och måste därmed sjunkit omedelbart.

Okej! Om ingenjörerna säger det så men tittar man på bogvisirets konstruktion så ser det inte alls ut som att det vore omöjligt att det flyter någon minut. Men dom är ju proffs och jag är amatör så jag får get Hamburg rätt.
Citera
2020-10-18, 13:26
  #8919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MurrayHewitt
Triathleten beskriver ju att deras chaufför sover i bilen på bildäck under överfarten. Nån som har koll på hur vanligt och lätt det var att göra på Estonia?

Kan någon eller några där öppna de vattentäta dörrarna i paniken?

Det skulle man nog enkelt kunna lyckas med även idag.
Tex gömma en passagerare under lite packning genom biljettkontrollen.

Vilka vattentäta dörrar menar du?
Bildäck på en (annan) finlandsfärja:
https://youtu.be/IQOEBdJ9ESs
Citera
2020-10-18, 13:57
  #8920
Medlem
Giant Squids avatar
Ubåtsteorin får stöd från en tysk tidigare befälhavare på en ubåt, Matthias Faermann .Skadan skulle kunna härröra från en kollision med ubåt. Samt inte alls ovanligt att man fick gå upp i ytläge även i storm för att kunna navigera. Han borde ju ha lite koll på sånt.

Kan en ev, ubåt vara den oidentifierade farkost #1 som dyker upp och försvinner på radarn. Som färdas i ung, västlig riktning i ca 12 knop, mot Estonia?

Översatt till Eng,.

Ex-submarine commander: The damage pattern fits
"" I looked at the pictures very carefully. And from the damage picture, it could very well have been a submarine."

But how can a submerged boat collide with an almost 160 meter long ferry? "That can happen in a storm. If the ship takes a certain angle on the surface, it covers its own sound to me," explains the former commander. With a passive sonar it is invisible.

At that time, navigation was still a very exciting thing. It was often necessary to go to sea-tube depth or even to surface in a storm in order to determine one's position," says Faermann. From his point of view, this led a fatal collision""


https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Was-bewirken-die-neuen-Erkenntnisse-zum-Estonia-Untergang,estonia248.html
Citera
2020-10-18, 13:58
  #8921
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
...

Vet inte om du åkt färja någon gång och varit på bildäck. Det är ett däck med höga lister kring dörrar och dörrarna är vattensäkrade. Samtidigt så finns det alltså länsbrunnar där vatten rinner ut på utsidorna. Om man tror att färjor är utformade så att det skulle komma ner under, tex till däck 1, ja då har man inte alla styrmän på bryggan.

Det är alltså noll procents chans att vattnet som var där nere, på däck 0 eller 1, kom från bildäck så tidigt i skeendet. Detta pekar den tyska rapporten på. Den säger också att det finns vatten där och det kräver ett annat hål. Vilket finns.

Jag tycker att du och farbror barbro som har så underliga argument att man baxnar, gör som mig, tar 6 månaders semester från flashback.

(Underlig?) faktaupplysning från den tyska rapporten från GGE/Meyer-varvet du pekar på (https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm):

The forward lift and the stairway in the 4th compartment continued down to 0-deck level (swimming pool, saunas), the other lift ended on 1st deck level. Both lifts had only non-watertight doors to starboard with 100 mm sills on the car deck,

The sliding doors on car deck level leading from car deck into the centre casing above the 1st deck had sills of 130 mm above the 100 mm sill running around the entire centre casing just interrupted in way of the 2 store lifts, i.e. the sills of the sliding doors had a total height of 230 mm. None of the lift doors were watertight
.

Alltså har du ett rätt och flera fel:
- det fanns en kant på 100 mm runt center casing,
- för dörrarna tillkommer sedan ytterligare 130 mm, totalt 230 mm,
- hissdörarna ligger på 100 mm-nivån, de var inte vattentäta.

Vad gäller de vanliga dörrarna så är deras status inte helt klar. Vi vet att ett antal ögonvittnen som såg vatten komma ut genom dörrspringan och det var vatten på durken på däck 2. Vidare vet vi att åtminstone en dörr till bildäck var öppen (vid Compartment 6?) eftersom överlevande såg vatten på själva bildäck.

Det är alltså inget konstigt att vatten kunde rinna ner från däck 2, både med och utan slagsida. Av särskilt intresse är hissen som slutar nere på däck 1, eftersom allt vatten som tar sig över dess tröskel på 100 mm hamnar på däck 1 bland hytterna.

”Stf Styrman FB”
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-18 kl. 14:36.
Citera
2020-10-18, 14:14
  #8922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Ubåtsteorin får stöd från en tysk tidigare befälhavare på en ubåt, Matthias Faermann .Skadan skulle kunna härröra från en kollision med ubåt. Samt inte alls ovanligt att man fick gå upp i ytläge även i storm för att kunna navigera. Han borde ju ha lite koll på sånt.

Kan en ev, ubåt vara den oidentifierade farkost #1 som dyker upp och försvinner på radarn. Som färdas i ung, västlig riktning i ca 12 knop, mot Estonia?

Översatt till Eng,.

Ex-submarine commander: The damage pattern fits
"" I looked at the pictures very carefully. And from the damage picture, it could very well have been a submarine."

But how can a submerged boat collide with an almost 160 meter long ferry? "That can happen in a storm. If the ship takes a certain angle on the surface, it covers its own sound to me," explains the former commander. With a passive sonar it is invisible.

At that time, navigation was still a very exciting thing. It was often necessary to go to sea-tube depth or even to surface in a storm in order to determine one's position," says Faermann. From his point of view, this led a fatal collision""


https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Was-bewirken-die-neuen-Erkenntnisse-zum-Estonia-Untergang,estonia248.html
Tack för den.
Puss på dig.
Citera
2020-10-18, 14:20
  #8923
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Siri som var bokförare på Estonia, var ointressant för haverikommissionen. Hon var också chef för en av livflottarna. Siri säger att vädret den kvällen Estonia förliste inte var extraordinärt och att de hade seglat i mycket större stormar. Hon säger att den stora smällen inte kom från fören. En mycket stor stöt kastade henne ur sängen. Stöten kom från sidan.
Detta hände alltså innan slagsidan.
Det är klart att man inte får fram sanningen om man utesluter vittnesmål som inte stämmer med haverikommissionens slutsats.

https://www.youtube.com/watch?v=YEKwcVueltA&app=desktop 14:15 in i filmen
Oklart var bokförare Siri befann sig. Jag hittar henne inte i sammanfattningarna av vittnesmål. Men du får ta och lyssna på vad hon säger (15:16):
”it was around maybe 01:15, and something very strong pushed me out my bed”.

Två reflektioner här:
1. tidpunkten är långt efter den tänkta tidpunkten för en kollision. Vid 01:15 hade de överlevande från däck 1 redan flytt. Däremot kan det stämma med den kraftiga slagsidan som inträffar någon gång efter midnatt, och paradoxalt stämmer det med JAICs tidpunkt för densamma. Det här visar på M.O. 1A hos dokumentärfilmare: ’never ruin a good story’ med obekväma kontrollfrågor.
- de flesta i besättningen tycks ha bott på däck 6-8. En överhalning på >30 grader kommer att märkas mer ju högre upp du är, och den kan definitivt kasta dig ur sängen.

Skall jag tolka det som att du i övrigt är överens om att de överlevande på däck 1 inte vittnar om en stöt som kastar dem ur sängen, utan att det är slagsidan som gör det?
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-18 kl. 14:23.
Citera
2020-10-18, 14:25
  #8924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Utelämnar du avsiktlig information här, eller är du bara okunnig?

Spanten ska ha deformerats. Det är den stora komponenten här. För att deformera plåten krävs inga stora krafter.

Du kan säkert slå hål på plåten på min bil med en syl. Men kan du deformera konstruktionen runt framrutan så att närliggande plåt bucklas, med en syl?
Var hittar du uppgifterna om att det är ett spant där hålet är... Det får du gärna visa en källa på.
Citera
2020-10-18, 14:34
  #8925
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Kan du utveckla det med isbrytare. Har hört det förr, vad är historien? Kan visiret försvagats av att man körde för hårt med henne under den vintern?
Detta har drivits av GGE/Meyer-varvet som helt självklart vill lyfta fram att bogvisiret skadats av hårt väder, isbrytning och dåligt underhåll. Se 12.4 och Ch. 43 i
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html

Givetvis är detta en partsinlaga, varvet och Bureau Veritas blev ju stämda av anhöriga, men det betyder inte att allt där är fel.
Citera
2020-10-18, 14:45
  #8926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Var hittar du uppgifterna om att det är ett spant där hålet är... Det får du gärna visa en källa på.

Man såg ju ett spant i videon. Sen fanns de med i datormodellen och grafiken av Jørgen Amdahl. Har du inte sett dokumentären?

"Hålet i skrovet är fyra meter på höjden och 1,2 meter på bredaste punkten. När det uppstod skadades också spant och halvspant, kraftiga stålbalkar i fartygets stomme."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRaOOk/experterna-skadan-orsakad-av-kraft-pa-600-ton
Citera
2020-10-18, 14:49
  #8927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
'
Kan en ev, ubåt vara den oidentifierade farkost #1 som dyker upp och försvinner på radarn. Som färdas i ung, västlig riktning i ca 12 knop, mot Estonia?
Oidentifierade farkosten #1 rör sig också på en plats där Estonia befann sig ca 0:40, dvs när en första smäll hördes. Kan vara att de letade efter något föremål Estonia kolliderade med, eller så är det bara en slump. Krocken med ubåten borde vara smällen vid 0:55 gissar jag.
Citera
2020-10-18, 14:50
  #8928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Man såg ju ett spant i videon. Sen fanns de med i datormodellen och grafiken av Jørgen Amdahl. Har du inte sett dokumentären?

"Hålet i skrovet är fyra meter på höjden och 1,2 meter på bredaste punkten. När det uppstod skadades också spant och halvspant, kraftiga stålbalkar i fartygets stomme."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kRaOOk/experterna-skadan-orsakad-av-kraft-pa-600-ton
Och det är ju taget ur luften av den gode professorn... För om man tittar på filmen så är det inget spant där hålet är. Man kan dock se ett spant till vänster om hålet, när de filmar snett in i båten.
https://www.aftonbladet.se/tv/a/7KlzL9/se-filmen--har-upptacks-halet-i-m-s-estonias-sida
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in