2020-10-16, 22:35
  #8629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Ifall ubåten knäckte skrovet vid fenan är ju det hålet enkelt att förklara. Men det större oförklarligt.

Det större hålet är nog inom en ubåtslängd från fenan.

De bilder från 50 m djup som påstås vara styrbordsfenan visar dock en oskadd fena, vilken man tycker borde vara skadad då. Vore intressant att titta närmare på området.
Citera
2020-10-16, 22:35
  #8630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Estonia gick vid tillfället visserligen i 14 knop, men jag håller med, låter inte troligt. I så fall verkar det mer troligt att den blev påkörd, enligt denna teori:

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page5.html


Snygg redovisning.

Däremot, hade det varit sanning, varför dölja den? En olycka?
Citera
2020-10-16, 22:49
  #8631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Använde fel tråd när jag dryftar min teori gällande de nya hålet. Klipper in lite från förlisningstråden.

Citat:


Bra bild.
Zoomar man in så tycker jag att det ser ut som om Trasan har längre fibrer än vad en handduk borde ha.
Är det någon som kan gissa på storleken på "knytet"?

Citat:


Tack.
Skadan förefaller sitta närmre fören än vad
Dplay filmaren tror.
Trasan styrker även det då jag läst att man använde trasor filtar etc för att täta runt bogen.

Avståndsmässigt så är det fullt möjligt att bogvisiret orsakat skadan. Då hydralarmen på styrbords sida fortfarande sitter kvar på visiret.
Cylindern kan vrida sig i kolven, och bogvisiret blir då hängande efter sidan av båten och kan slänga fritt. Jag tror att skadan orsakats av den nedre delen av babordsidan från bogvisiret. Den vita balken som syns sticka ut från hålet i filmen bör då komma från bogvisiret. Visiret har deformerats rejält på babordsidan, lite rundat.

Hydralarmen sitter fast upptill i visiret och nertill i själva båten. Går konstruktionen fritt däremellan? Eller går armen genom konstruktionen (själva båten)?

På den här bilden av bogvisiret syns skadan på babordsidans nedre del tydlig i jämförelse med styrbordsidan. Kolla höjdskillnaden.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bogv...%C3%B6_(1).jpg

Blir visiret hängandes kvar i hydralarmen kan den ha vridit sig och fått formen av en skopa som slagit in i skrovet med ordentlig kraft.

Citat:


Är det här verkligen hydralikrummet på Estonia?

Vad sköter hydraliken? Visiret eller stabilisator?



Hur vet vi att infästningen är kapad? Kan inte infästningen lossnat från balken i samband med olyckan?
Det senare alternativet skulle möjligöra ytterligare svängrum för visiret att slänga efter sidan på båten. Hydralkolvens krökning är inte tillräckligt för visiret att nå bak mot sidan på skeppet. Men om infästningen hänger kvar med en bult eller två så får visiret än mer svängrum att orsaka skada.
Hur mycket väger visiret?

Edit: 64 ton väger visiret. Vilken hastighet behöver 64 ton för att orsaka skadan?
https://1.bp.blogspot.com/-HR3Kc9gWyMs/X4oFzPkOfSI/AAAAAAAAePY/NXL6Ug7HCrMNn_prNnVB8s-1z_V_SoMXACLcBGAsYHQ/s1056/2redBowMSEstonia.png
Fler ritningar på fören: https://lennartremstam.blogspot.com/2020/10/dplay-filmen.html

Orsak:
Olycka, en svensk ubåt övervakade militärtransporten på MS Estonia: https://youtu.be/GsLg2lsUZfM
Vad hände:
MS Estonia(14 knop) körde in i aktern på HMS Neptun som hade en lägre hastighet(12 knop).
Kaptenen på ubåten visste inte var han befann sig i förhållande till MS Estonia.
Ubåten Neptun: https://static-cdn.sr.se/sida/images/4058/3428594_2048_1200.jpg
Tornet passar bra in på bogvisir-bucklan: http://www.itdemokrati.nu/msestonia/MVEstoniapage4/8BogVisiretMVEstonia4.jpg
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page4.html
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2020-10-16 kl. 22:54.
Citera
2020-10-16, 22:51
  #8632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Tja, det är en hel del skolgård här. Jag har sett de flesta invektiv vid här laget: ”empatilös skamfläck” (något av en favorit), ”komplett idiot” och autistisk”... vad skall man säga. Jag gå säkert över gränsen själv ibland, men man får göra så gott man kan.

Vad gäller bogvisiret och att det kunde lossna under den kraftiga slagsidan:
jag är inte insatt i detalj i hur asymmetriska skadorna är och om det går ihop med den tanken. Asymmetriska är skadorna, men frågan om det kan motsvara säg 30 grader. En omedelbar tanke är att bucklan från bulben på styrbords undersida av visiret inte stämmer med en mycket kraftig slagsida, för då borde det gått fritt från bulben.

Men det finns ett annan mer uppenbart problem med ett visir som faller av senare i förloppet under den kraftiga slagsidan (> 30 grader):
du måste få ihop fartygets sista rutt med de kända positionerna för visir och vrak samt vind och strömmar. Om du t.ex. tittar på HSVAs olika fall. Fig. 31,33,37 (http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf) så ser du att antar att Estonia fortsätter rakt fram ca 1000 m efter att visiret faller av och innan babordsgiren. Om visiret i stället faller av vid babordsgiren så flyttas hela svängen 1000 m österut och då måste du komprimera resten av förloppet till nästan hälften.

Visiret är en kuliss. Sluta luta dig mot den ägarutredningstyrda rapporten. Det finns två hål i skrovet.
Sanningen kommer komma fram nu.
Citera
2020-10-16, 22:52
  #8633
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Först, vi har ett hål i sidan. Det påverkade först. Det fick båten att luta och gå tyngre i sjön. Därefter börjar visiret ryka och vatten komma in på bildäck. Detta samtidigt som det läcker under.
Då får man rätt effekt som eftersökts.

Hade vatten bara vräkt in på bildäck hade färjan vänts upp och ner. Nu gjorde den inte det + rampen var uppe innan slagsidan började.

Enda tänkbara lösningen.

Nej, det är tyvärr skeppstekniskt omöjligt att få den typen av slagsida utan vatten på bildäck. Så visiret måste åkt runt 01:00.

Eftersom överbyggnaden bromsade kapsejsningen hann fartyget vattenfyllas vilket gjorde att det sjönk.

Läs mer här:
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf
https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
Citera
2020-10-16, 23:02
  #8634
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
Om experten baserar det påståendet efter filmbilderna så ger jag inte mycket för det.
Tycker du att det framgår vart hålet är? Stäng av ljudet, så blir mer realistiskt.
Som sagt "row mid ship estonia" är det ända jag har att gå på.

Edit:
Dom utgår från linan.
https://youtu.be/Hx1UfRhsmZk
Såvitt jag förstår så utgår de från kända detaljer i skrovsidan, t.ex. de runda hålen som enligt Bladstall är fästen för pumpar (?) eller liknande att använda på varv. Så rimligen har de klurat ut exakt var de är.

Däremot har jag ett par andra funderingar:
- inte är det väl en handduk i hålet? Stor skurtrasa tänker jag.
- det har deformerats både inåt och utåt enligt filmen. Hur åstadkommer man det?
- vid 00:50 ser vi en närmast perfekt rak brottyta samtidigt som ytan till höger tryckts in. Det är ju närmast som att hålet är stansat där, om det skapats av yttre åverkan.
- det man ser vi 2:28 är såvitt jag kan se två parallella vertikal kanter utan något spår av yttre åverkan. Denna spricka sträcker sig bredvid det runda genomföringshålet nämnt ovan. Det är i den vita delen på däckssidan. Vid 2:47 tycker jag man ser blå färg längs ned i bild, så där borde däck 2 ligga (durkens nivå).
- Den delen ser inte alls ut som märke efter en kollision. Mer som att man belastat hela konstruktionen och att den har spruckit längs en skarv eller fog.
- generellt har Östersjön usel sikt, så det är svårt att få någon överblick.

Summa summarum: man hittar en mindre del som tryckts in och där i alla fall en sida är närmast helt rak. Det finns även mer ojämna delar som delvis fläkt utåt. Man har sedan längre delar upp (?) där vi inte ser något spår av direkt yttre våld, t.ex. i spricka runt den runda genomföringen.

Frågan jag ställer mig är hur vi dels deformerar skrovet lokalt, både inåt och utåt, dels skapar smalare spricka med parallella kanter utan spår av yttre åverkan. Vad åstadkommer det?

Sedan är mitt intryck att klippet när de ”hittar” hålet är regisserat, för det som visas högst otydligt i bild leder ju inte alls fram till de slutsatser de drar om vad de ser m.m. Men alla som sett en dokumentär från en arkeologisk utgrävning eller liknande vet ju att de alltid gör ett fynd precis när kameran passerar!
Citera
2020-10-16, 23:38
  #8635
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej, det är tyvärr skeppstekniskt omöjligt att få den typen av slagsida utan vatten på bildäck. Så visiret måste åkt runt 01:00.

Eftersom överbyggnaden bromsade kapsejsningen hann fartyget vattenfyllas vilket gjorde att det sjönk.

Läs mer här:
http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf
https://lounaeestlane.ee/wp-content/uploads/2019/09/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

Du jag hade vatten under vattenlinjen idag, och fick slagsida. Så att det skulle vara skeppstekniskt skulle vara omöjligt att ha slagsida innan något över vattenlinjen skulle ha vikt, ja det stämmer inte.

Återigen, jag skiter i visiret. När rök rampen?
Citera
2020-10-16, 23:48
  #8636
Medlem
Natoövningen som påbörjades den 28:e september pågick inte i östersjön..

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_24269.htm
Citera
2020-10-16, 23:57
  #8637
Medlem
Giant Squids avatar
Det är beklämmande att dykarna inte fick bärga de kroppar som lätt gick att få upp till ytan som de ville. Vid det tillfället så hade hanteringen och identifieringen varit ganska bekymmerslös. Dykarnas intryck av att vara kring offren var något obehaglig och minnesvärd, men ingen utav dykarna fick några psykiska besvär vare sig under eller efter uppdraget.

En intressant filmsnutt från en ROV visar lite hur svårnavigerat det kan vara att filma på ett vrak med en ROV. Tycker att dPlay crewet faktiskt är mer bestämda och stadigare på hand i sitt hanterande och filmande.
Smit Tak ROVen irrar mycket och vet ofta inte vad den håller på med, den åker ofta planlöst åt alla håll och stannar ofta i ren förvirring. Det var nog inte lätt för ROV föraren att dirigeras av minst två hanterare som talar i munnen på varandra bakom förarens rygg. Vid ett tillfälle blir dom nästan osams dom som ska guida och tuppfälkas lite, känns oproffsigt.

Intressant att man två gånger åker in med ROVn till bildäck obehindrat. Men vänder tillbaks då dom irrar bort sig och dålig sikt.
Ser ut som om en dykare också håller på att grejar med något på insidan av bildäck, kan det vara så?

MS Estonia explore wreck by ROV
https://m.youtube.com/watch?v=cJw7U8gcLD0
__________________
Senast redigerad av Giant Squid 2020-10-17 kl. 00:03.
Citera
2020-10-17, 00:01
  #8638
Medlem
Marmoths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SeaScout
Hur hålet har uppstått tror jag har med vridande moment och bending moment när fartyget landar på havsbotten, det är ju olika höjdskillnader där hon ligger.
Skulle jag inte vara foliehatt och tro att hålet fanns innan så är detta klockrent det jag skulle föra fram. Respekt!

Vettigt resonemang och värt att diskutera istället för bogrampen och som många säger så finns andra trådar för det.

Ha en fin helg allihopa!
Citera
2020-10-17, 00:11
  #8639
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro

Frågan jag ställer mig är hur vi dels deformerar skrovet lokalt, både inåt och utåt, dels skapar smalare spricka med parallella kanter utan spår av yttre åverkan. Vad åstadkommer det?

Det måste vara två kroppar som fått kontakt och fastnat i varandra, därför finns plåt både inåt och utåt. Sprickorna är väl de svetsade fogarna som släppt.
Citera
2020-10-17, 00:13
  #8640
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sovvandring
https://1.bp.blogspot.com/-HR3Kc9gWyMs/X4oFzPkOfSI/AAAAAAAAePY/NXL6Ug7HCrMNn_prNnVB8s-1z_V_SoMXACLcBGAsYHQ/s1056/2redBowMSEstonia.png
Fler ritningar på fören: https://lennartremstam.blogspot.com/2020/10/dplay-filmen.html

Orsak:
Olycka, en svensk ubåt övervakade militärtransporten på MS Estonia: https://youtu.be/GsLg2lsUZfM
Vad hände:
MS Estonia(14 knop) körde in i aktern på HMS Neptun som hade en lägre hastighet(12 knop).
Kaptenen på ubåten visste inte var han befann sig i förhållande till MS Estonia.
Ubåten Neptun: https://static-cdn.sr.se/sida/images/4058/3428594_2048_1200.jpg
Tornet passar bra in på bogvisir-bucklan: http://www.itdemokrati.nu/msestonia/MVEstoniapage4/8BogVisiretMVEstonia4.jpg
http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page4.html

Skadorna på fören fick Estonia hjälp med, bilderna talar sitt tydliga språk.
Nu lägger vi vårat hopp till broderfolket i Estland.

Båten ska upp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in