2020-10-16, 16:04
  #8569
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Tar tid komma ikapp tråden. Någon ny info om HMS Rapps senaste äventyr sen de lämnade försvarsövningen, och gick off the grid?

Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Inget jag har hört nått om.

Rapp har haft sin AIS avslagen sedan dess, i tre dygn nu
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:6300426/mmsi:265500350/imo:0/vessel:SWEDISH_WARSHIP
Givetvis har inget annat fartyg i den lilla konvojen betett sig på detta sätt.
Citera
2020-10-16, 16:16
  #8570
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Hårda ord i debatten på sina håll.
Men, kan inte bogvisiret ha lossnat helt, en bra bit på vägen in i slagsida? Då hänger det ju på ett lite annat sätt.
Tja, det är en hel del skolgård här. Jag har sett de flesta invektiv vid här laget: ”empatilös skamfläck” (något av en favorit), ”komplett idiot” och autistisk”... vad skall man säga. Jag gå säkert över gränsen själv ibland, men man får göra så gott man kan.

Vad gäller bogvisiret och att det kunde lossna under den kraftiga slagsidan:
jag är inte insatt i detalj i hur asymmetriska skadorna är och om det går ihop med den tanken. Asymmetriska är skadorna, men frågan om det kan motsvara säg 30 grader. En omedelbar tanke är att bucklan från bulben på styrbords undersida av visiret inte stämmer med en mycket kraftig slagsida, för då borde det gått fritt från bulben.

Men det finns ett annan mer uppenbart problem med ett visir som faller av senare i förloppet under den kraftiga slagsidan (> 30 grader):
du måste få ihop fartygets sista rutt med de kända positionerna för visir och vrak samt vind och strömmar. Om du t.ex. tittar på HSVAs olika fall. Fig. 31,33,37 (http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/HSVA_english.pdf) så ser du att antar att Estonia fortsätter rakt fram ca 1000 m efter att visiret faller av och innan babordsgiren. Om visiret i stället faller av vid babordsgiren så flyttas hela svängen 1000 m österut och då måste du komprimera resten av förloppet till nästan hälften.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-10-16 kl. 16:19.
Citera
2020-10-16, 16:19
  #8571
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsturk
Rapp har haft sin AIS avslagen sedan dess, i tre dygn nu
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:6300426/mmsi:265500350/imo:0/vessel:SWEDISH_WARSHIP
Givetvis har inget annat fartyg i den lilla konvojen betett sig på detta sätt.

Hoppas någon Flygklubb varit där och kollat om Rapp legat/ligger vid Estonias vrakplats. Vilken dröm det hade varit med fotobevis eller annat som bekräftat detta!
Citera
2020-10-16, 16:23
  #8572
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajemback
Hoppas någon Flygklubb varit där och kollat om Rapp legat/ligger vid Estonias vrakplats. Vilken dröm det hade varit med fotobevis eller annat som bekräftat detta!

De var säkert i hamn samma natt, med nytagna bilder på hålet/vraket. Arbetet lär ha utförs i skydd av mörkret.
Citera
2020-10-16, 16:24
  #8573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Bra synpunkter! Visiret kommer helt riktigt att utsättas för mycket stora slagkrafter när fören möter vågorna. Jag skriver slagkrafter eftersom de pågår under en kort tid när vågen smäller in i fören. SSPA gjorde mätningar och numeriska beräkningar och kom fram till att mycket stora vertikala krafter på 5-10 MN kunde uppstå under de givna förhållandena (se t.ex. JAIC tabell 12.2), men dessa krafter består bara under en mycket kort tid. Vi kan se dessa laster som ”spikarna” i Fig. 12.3. Därför kan vågorna inte lyfta av visiret från rampen.

Men vi har en massa andra saker som visar att det inte gick till så:
- Av JAIC Fig. 3.5-3.6 framgår det att rampen sticker upp ca 1 m i en låda i visirets ”tak”. Rampen är mycket nära visiret, och så fort visiret rör sig framåt så kommer rampen att skrapa i lådans tak.
- Fig.8.7 visar att sagda låda också har skrapmärken och deformation invändigt. JAIC skriver:
Rampinneslutningen på visirdäcket hade intryckningsskador på babords in- sida av dess aktra skott med böjda och slagna bulbprofiler.
- Undersökningarna av vraket visar att bogvisirets lyftarmar hade ätit sig in i fördäcket, se JAIC Fig. 8.2, och detta har rimligen pågått under en lägre tid. Det har de bara kunnat göra efter att gångjärnen gått av men innan bogvisiret frigjorts från rampen.
- Visirets underdel var också deformerad upp till 0.5 m vilket tyder på att det har slagits upprepade gånger mot skrovet undertill (JAIC Fig. 8.5).
- Till sist kunde man konstatera att rampens lås och manövercylindrar var sönder eller utdragna (JAIC s.125).

Visiret, fartyget och rampen visar alltså alla tecken på att bogvisiret lossnat, belastat fördäck och ramp och till sist fallit framåt när rampen inte kunnat hålla emot. Det har t.o.m. fått en buckla med bottenfärg från bulben (Fig. 8.5).
http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf

Du är en av få här som läst rapporten ! Och håller med dig. Fartyget fick in mängder av vatten på huvuddäck och snabbt blev det fria vätskeytor och stabiliteten försämrades oerhört snabbt varvid fartygets slagsida ökade väldigt fort. Sedan försökte de att kompensera med att häva slagsidan med den andra heelingtanken, och i början av en sådan manöver så uppstod än mer dålig stabilitet, eftersom det uppstår fria vätskeytor i tanken som de försöker fylla för att häva slagsidan.
Var på en kurs i läckstabilitet för ro-pax fartyg och färjor för några år sedan. Läraren som är expert i frågan och som jag hade som lärare på sjöbefälsskolan, hade varit med om olika tester och scenarion där det framkom att Estonia hade klarat sig ifall de hade öppnat akterrampen eftersom vattnet hade kunnat strömma igenom fartyget och vattnet som hade varit på bildäck hade varit som en homogen last, alltså inga fria vätskeytor hade uppstått och ej kraftig slagsida.
Hur hålet har uppstått tror jag har med vridande moment och bending moment när fartyget landar på havsbotten, det är ju olika höjdskillnader där hon ligger.
Citera
2020-10-16, 16:25
  #8574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kawasaki 1500
Inga avgränsande dörrar till vattentäta skott var stängda så det är då inte speciellt konstigt att E sjönk med aktern först. E är väl tyngst bak?


Du kan med 100 % säkerhet säga att dom inte var stängda ??
Citera
2020-10-16, 16:38
  #8575
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Så länge vi inte vet var skadan är exakt går det inte utesluta att den orsakats av bogvisiret men...

Bucklan som finns på bogvisiret har färgskrap av estonias bottenfärg. Ser inte hur din teori skulle kunna förklara det.

Hänger visiret kvar i en hydral-arm så kan den haft även utrymme att först få en smäll av bulben innan den åker in efter sidan. Får den en smäll av bulben så känns det troligt att det händer utan att den sitter helt löst och sjunker fritt.

Edit: den där modellen av Estonia med löstagbart visir skulle vara intressant att få fingra på.

Edit2: ser på bilderna från bärgningen av visiret som visar att babords arm är infälld, som om den var stängd när fästet havererat. Styrbords är däremot helt utfäld och krökt.
__________________
Senast redigerad av Tok-Frans 2020-10-16 kl. 16:46.
Citera
2020-10-16, 16:39
  #8576
Medlem
Många osanningar och lögner i forumet nu. Illa.
Kolla på denna bild på Estonia och hålet som sitter efter sista e:et. Omöjligt för ett bogvisir som sitter fast att nå dit och orsaka skada.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/86m101/estland-kraver-kommission-om-estonia-dykningar-ar-nodvandigt
Citera
2020-10-16, 16:50
  #8577
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HKR1975
Många osanningar och lögner i forumet nu. Illa.
Kolla på denna bild på Estonia och hålet som sitter efter sista e:et. Omöjligt för ett bogvisir som sitter fast att nå dit och orsaka skada.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/86m101/estland-kraver-kommission-om-estonia-dykningar-ar-nodvandigt

D-play filmarna tror dom är där. Det du ser är gjort i dator. I dokumentären verkar dom vara osäkra på vart exact drönnaren befinner sig. Någon ropar i radion "row mid ship estonia"
Utgår informationen från styrlinan vid ytan?
I så fall finns mycket utrymme för felmarginal.

Edit kolla den här länken.
http://lennartremstam.blogspot.com/2020/10/dplay-filmen.html?m=1
__________________
Senast redigerad av Tok-Frans 2020-10-16 kl. 16:55.
Citera
2020-10-16, 16:56
  #8578
Medlem
Giant Squids avatar
Jag delar Kurms uppfattning att delen där hålet sitter har aldrig varit i kontakt med botten.
Ytan är inte helt jämn längs bottenlinjen vid styrbordssida utan går lite upp och ner, och partiet där hålet sitter var synligt 94 hela vägen till bildäck. Det framkommer från de allra första undersökningarna av "the mudline" när man mätte djupet utav hela bottenytan längs styrbordssidan av vraket. Att man inte lyckades upptäcka hålet med ROV i mudline videosarna är snudd på helt obegripligt. Tyvärr så är segmenten från det området bortklippt i videon så ingen annan har kunnat titta eller bedöma detta.
Citera
2020-10-16, 17:01
  #8579
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tok-Frans
D-play filmarna tror dom är där. Det du ser är gjort i dator. I dokumentären verkar dom vara osäkra på vart exact drönnaren befinner sig. Någon ropar i radion "row mid ship estonia"
Utgår informationen från styrlinan vid ytan?
I så fall finns mycket utrymme för felmarginal.

Edit kolla den här länken.
http://lennartremstam.blogspot.com/2020/10/dplay-filmen.html?m=1

Menar du att hålet sitter nära fören?
Citera
2020-10-16, 17:03
  #8580
Medlem
Tok-Franss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajemback
Menar du att hålet sitter nära fören?

Japp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in