2020-10-14, 13:15
  #4297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Klassikern, jämföra Sverige med ett sönderbombat WW2-land.

Så att du är med på banan: de flesta polacker vill absolut inte bo i Sverige, de vill bo i Polen. Sen finns det en massa länder de hellre bor i än i Sverige, om de nu inte får bo i Polen. Precis som situationen för svensken och Sverige.
Om de absolut inte vill bo i Sverige, varför bor de i Sverige?

Sönderbombat? Så alla i Dresden och Munchen och Hamburg har flyttat till Sverige pga WW2? Var bor alla dessa sönderbombade Tyskar? Norrbotten?

Är det helt enkelt inte så att Tyskland inte är lika efterblivet som Polen? Polackerna flyr ju till alla möjliga länder. Storbritannien och Tyskland inte minst. Hur många Britter och Tyskar flyttar till Polen?
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-10-14 kl. 13:25.
Citera
2020-10-14, 13:33
  #4298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Om de absolut inte vill bo i Sverige, varför bor de i Sverige?
De bor inte i Sverige. Det är helt bisarrt att du trodde att de flesta polackerna bor i Sverige, och jag har inte tid att diskutera den typen av dissonans mer.
Citera
2020-10-14, 13:37
  #4299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
De bor inte i Sverige. Det är helt bisarrt att du trodde att de flesta polackerna bor i Sverige, och jag har inte tid att diskutera den typen av dissonans mer.
Det har jag inte påstått heller. Jag påpekar det enkla faktum att Polen, tillsammans med Ungern, Ryssland etc är ett utflyttningsland medan Sverige är ett inflyttningland
Citera
2020-10-14, 13:50
  #4300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Det har jag inte påstått heller. Jag påpekar det enkla faktum att Polen, tillsammans med Ungern, Ryssland etc är ett utflyttningsland medan Sverige är ett inflyttningland
Även Sverige är ett utflyttningsland på så vis, d.v.s. att de med stora möjligheter är benägna att flytta - däremot inte så att fattiga svenskar flyr till Polen för att bli rikare. Är detta jag menar med dissonans, vad du önskar att något ska vara är liksom inte intressant för någon annan.

Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Så att du är med på banan: de flesta polacker vill absolut inte bo i Sverige, de vill bo i Polen.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Om de absolut inte vill bo i Sverige, varför bor de i Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
De bor inte i Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Det har jag inte påstått heller.

QED.
Citera
2020-10-14, 13:57
  #4301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Även Sverige är ett utflyttningsland på så vis, d.v.s. att de med stora möjligheter är benägna att flytta - däremot inte så att fattiga svenskar flyr till Polen för att bli rikare. Är detta jag menar med dissonans, vad du önskar att något ska vara är liksom inte intressant för någon annan.

Möjligheter till vad? Om du menar att bli rik eller åtminstone få ett värdigt liv med hjälp av hederligt arbete är nog Sverige ett av de bästa länderna att befinna sig i. Finns ett par, tre som kan konkurrera.
Citera
2020-10-14, 15:58
  #4302
Medlem
sasos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Möjligheter till vad? Om du menar att bli rik eller åtminstone få ett värdigt liv med hjälp av hederligt arbete är nog Sverige ett av de bästa länderna att befinna sig i. Finns ett par, tre som kan konkurrera.


Vilka tre länder tänkte du på?
Citera
2020-10-14, 22:47
  #4303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saso
Vilka tre länder tänkte du på?
Norge anses allmänt erkänt bland akademiker som tittat på saken vara det landet där det är enklast att bli miljonär om du startar från noll.

Vilka kan de andra vara då? Våra Nordiska grannar ligger ju bra till samt Tyskland, Österrike, Nederländerna. Typ så. Inbördes ordning är mer en smaksak.

Det finns regioner, t ex norra Italien, tysktalande delarna av Schweiz etc

Att jobba sig upp från noll till övre medelklass eller däromkring är en väg som är totalt stängd så gott som överallt. Om du inte är född med pengar kommer du inte kunna ändra din situation alls på de flesta ställen på jorden.

I Sverige är det dock inte omöjligt.
Citera
2020-10-15, 02:16
  #4304
Medlem
1) Sverige tävlar i gini koefficient med USA, båda topp 5(!), sen har vi lite trasiga kommunismer/diktaturer/bananrepubliker (alltså inte den approximation Sverige försöker med, utan definitionsmässigt) på liknande placering. Det beror inte på att Sverige levererar värde lika framgångsikt som USA. 95% av din vardag är amerikansk innovation. I Sverige beror det - därmed trivialt - på att fattigas skapande effektivt delegeras till rika (rika som i statligt dikterade generationsarv; fungerade även en stund för sovjetunionen). 2) en miljon svenska kronor är lol. 3) På riktigt lämnar jag dig nu. Om du mår bra av din bubbla finns ju faktiskt ingen vinning för någon med att insistera på att den ska spricka. Återgå till din amerikanska apparat där du skrollar runt i amerikansk mjukvara. Ingen mening att vara bitter ändå, Sverige tävlar ju åtminstone i wealth gini vilket då måste vara den främsta kategorin (om vi tvivlar på detta kan vi säkert hitta en svensk kategori-expert som berättar det för oss).

EDIT: för den mer nyfikne kan som en anekdot påpekas att Sverige låg på plats 30-40 för drygt 10 år sedan, då jag med flera började försöka berätta för er att ni röstar sovjetiskt. Ni fortsatte rösta sovjetiskt, i synnerhet har ni premierat den av alliansen förda inavelspolitiken som bara hade ett enda realistiskt utfall: högst skatter, låg output och stagnerad marknad. 2019 låg vi på plats 3 (japp). Bra jobbat. Ni kanske kan skylla på politikers idioti för asyl-kaoset, men er efterblivenhet inom ekonomi och finansiering bör ni äga. Den svenska befolkningen är världsunikt inkompetent i detta. Och jag överdriver inte det minsta.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2020-10-15 kl. 02:33.
Citera
2020-10-15, 14:57
  #4305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
1) Sverige tävlar i gini koefficient med USA, båda topp 5(!), sen har vi lite trasiga kommunismer/diktaturer/bananrepubliker (alltså inte den approximation Sverige försöker med, utan definitionsmässigt) på liknande placering. Det beror inte på att Sverige levererar värde lika framgångsikt som USA. 95% av din vardag är amerikansk innovation. I Sverige beror det - därmed trivialt - på att fattigas skapande effektivt delegeras till rika (rika som i statligt dikterade generationsarv; fungerade även en stund för sovjetunionen). 2) en miljon svenska kronor är lol. 3) På riktigt lämnar jag dig nu. Om du mår bra av din bubbla finns ju faktiskt ingen vinning för någon med att insistera på att den ska spricka. Återgå till din amerikanska apparat där du skrollar runt i amerikansk mjukvara. Ingen mening att vara bitter ändå, Sverige tävlar ju åtminstone i wealth gini vilket då måste vara den främsta kategorin (om vi tvivlar på detta kan vi säkert hitta en svensk kategori-expert som berättar det för oss).

EDIT: för den mer nyfikne kan som en anekdot påpekas att Sverige låg på plats 30-40 för drygt 10 år sedan, då jag med flera började försöka berätta för er att ni röstar sovjetiskt. Ni fortsatte rösta sovjetiskt, i synnerhet har ni premierat den av alliansen förda inavelspolitiken som bara hade ett enda realistiskt utfall: högst skatter, låg output och stagnerad marknad. 2019 låg vi på plats 3 (japp). Bra jobbat. Ni kanske kan skylla på politikers idioti för asyl-kaoset, men er efterblivenhet inom ekonomi och finansiering bör ni äga. Den svenska befolkningen är världsunikt inkompetent i detta. Och jag överdriver inte det minsta.
Intressant men nu pratar vi om möjligheten att jobba sig upp till en bättre position än handen du blivit tilldelad.

I USA är den i stort sett obefintlig visar all nutida forskning. Är du född fattig kommer du att dö fattig. Den sociala mobiliteten som det heter på akademiska är obefintlig i USA.

Hur många av slavarbetarna i Singapore kommer sluta med hyfsade medelklasslöner efter 50 års arbete tror du? Ingen
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-10-15 kl. 15:00.
Citera
2020-10-15, 15:32
  #4306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Intressant men nu pratar vi om möjligheten att jobba sig upp till en bättre position än handen du blivit tilldelad.

I USA är den i stort sett obefintlig visar all nutida forskning. Är du född fattig kommer du att dö fattig. Den sociala mobiliteten som det heter på akademiska är obefintlig i USA.
En av oss har den minsta koll på USA, i synnerhet det du med barnslig iver sitter och gissar om här ovan. Det är inte du.

Just detta, att sitta och med självförtroende hitta på saker om något man inte har den minsta koll på, kommer jag aldrig begripa. Du kände samtidigt självklart inte till gini coefficient och i synnerhet Sveriges position där jämfört med USA. Men det häpnadsväckande är att du fortfarande inte känner till den, fast du fick informationen i inlägget.

EDIT: då det verkar svårt att få dig att vilja lära dig saker kan påpekas att gini mäter precis den (ekonomiska) mobilitet du menar att du är intresserad av. Inget nyckeltal är perfekt, men du lär inte hitta ett bättre.
__________________
Senast redigerad av LarryLarry 2020-10-15 kl. 15:59.
Citera
2020-10-15, 16:37
  #4307
Medlem
Kom på att jag kan utveckla detta om någon är intresserad. "Missförståndet" väldigt många dras med kommer ur ett klassiskt svenskt politiskt narrativ (även globalt sådant, men vi är som vanligt typ värst i klassen). Vad det handlar om är att peka på gini för income och låtsas att den beskriver motsatsen för vad den beskriver. Detta är ett narrativ som biter riktigt bra, för det låter ju som att jämnt fördelad income är ett mått på fina ord som jämställdhet, möjlighet till klassresor osv. Om man tänker allt för kort tid på saken. Tänker man lite längre ser man snabbt att det mäter raka motsatsen. Därför har nu Sverige (låg income gini post tax) världens tredje sämsta placering, värre än USA, för det mått som mäter verkligheten som den ser ut i en ögonblicksbild: gini för rikedom.

Det är egentligen inte svårt alls, det är bara inte helt intuitivt. Att födas utan arv och göra "klassresor" handlar om att översätta sina förmågor i ett värdeskapande som andra vill betala för. Den transaktionen kallar vi "income". Skillnaden mellan income gini pre tax och income gini post tax beskriver alltså hur mycket staten motarbetar ekonomisk mobilitet, e.g. rätten, eller "förmågan", att göra klassresor.

Det ovan är det viktiga. De flesta som läser den här texten förstod inte detta innan. Ni har blivit lurade, så gör något åt det.

Vidare kan vi resonera kring hur gini för income blir ett exemplariskt nyckeltal för att rakt av mäta friktion mot klassresor:
Det kräver ett antagande, men ett antagande jag tror de flesta accepterar. Vi antar att människors förmåga att producera värde varierar enormt mycket. Någon är Bill Gates, någon annan står hellre hemma vid fläkten och röker. Gini är en tävling i hur lite income varierar, och blir alltså ett direkt mått hur mycket klassresor motarbetas.

Sen finns det ytterligare politiska narrativ och strategier att navigera. Tex är pre och post tax alltid krångligt i Sverige för att staten här tillåts dölja och diffusera skatterna (löneavgift osv). Men dels är Sverige återigen där värst i klassen så i värsta fall ser Sveriges styrning humanare ut än den är, och dels är utfallet så extremt tydligt här att imperfekter i nyckeltalen inte spelar någon roll.

Utfallet är alltså att jag (säkert med flera) försökt berätta detta för 10-15 år sedan. Och nu 10-15 år senare har vi en värre situation för wealth gini (det som mäter verkligheten) än USA. Det är ingen slump.
Citera
2020-10-15, 19:17
  #4308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LarryLarry
Kom på att jag kan utveckla detta om någon är intresserad. "Missförståndet" väldigt många dras med kommer ur ett klassiskt svenskt politiskt narrativ (även globalt sådant, men vi är som vanligt typ värst i klassen). Vad det handlar om är att peka på gini för income och låtsas att den beskriver motsatsen för vad den beskriver. Detta är ett narrativ som biter riktigt bra, för det låter ju som att jämnt fördelad income är ett mått på fina ord som jämställdhet, möjlighet till klassresor osv. Om man tänker allt för kort tid på saken. Tänker man lite längre ser man snabbt att det mäter raka motsatsen. Därför har nu Sverige (låg income gini post tax) världens tredje sämsta placering, värre än USA, för det mått som mäter verkligheten som den ser ut i en ögonblicksbild: gini för rikedom.

Det är egentligen inte svårt alls, det är bara inte helt intuitivt. Att födas utan arv och göra "klassresor" handlar om att översätta sina förmågor i ett värdeskapande som andra vill betala för. Den transaktionen kallar vi "income". Skillnaden mellan income gini pre tax och income gini post tax beskriver alltså hur mycket staten motarbetar ekonomisk mobilitet, e.g. rätten, eller "förmågan", att göra klassresor.

Det ovan är det viktiga. De flesta som läser den här texten förstod inte detta innan. Ni har blivit lurade, så gör något åt det.

Vidare kan vi resonera kring hur gini för income blir ett exemplariskt nyckeltal för att rakt av mäta friktion mot klassresor:
Det kräver ett antagande, men ett antagande jag tror de flesta accepterar. Vi antar att människors förmåga att producera värde varierar enormt mycket. Någon är Bill Gates, någon annan står hellre hemma vid fläkten och röker. Gini är en tävling i hur lite income varierar, och blir alltså ett direkt mått hur mycket klassresor motarbetas.

Sen finns det ytterligare politiska narrativ och strategier att navigera. Tex är pre och post tax alltid krångligt i Sverige för att staten här tillåts dölja och diffusera skatterna (löneavgift osv). Men dels är Sverige återigen där värst i klassen så i värsta fall ser Sveriges styrning humanare ut än den är, och dels är utfallet så extremt tydligt här att imperfekter i nyckeltalen inte spelar någon roll.

Utfallet är alltså att jag (säkert med flera) försökt berätta detta för 10-15 år sedan. Och nu 10-15 år senare har vi en värre situation för wealth gini (det som mäter verkligheten) än USA. Det är ingen slump.

Fortsätt gärna med inlägg som det här istället för att slösa energi på hopplösa individer, så kan den lilla skaran kloka personer tänka själva utifrån det du skriver och tråden kanske blir lite lite bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in