2020-10-13, 09:11
  #7801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
så ser visserligen de överlevande i många fall vatten på bildäck som tycks läcka över trösklarna, men att där fanns vatten oavsett förnekar få. Det är inte så att man får intrycket att strida strömmar forsar nedför trapporna och då är det svårt att förklara de vittnesmål som ändå tyder på betydande mängder och vatten under tryck från däck 0.

Hur förklaras detta med mycket vatten på däck 0 av det här med det nya hålet etc? Det sitter väl för högt upp för att vatten direkt ska komma in till däck 0?
Citera
2020-10-13, 09:24
  #7802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dualtofilter
Hur förklaras detta med mycket vatten på däck 0 av det här med det nya hålet etc? Det sitter väl för högt upp för att vatten direkt ska komma in till däck 0?

Gör det verkligen det??

Vart börjar hålet?
Så du tvivlar på det överlevande sett då att det fanns massa vatten som kom in ?
Citera
2020-10-13, 09:26
  #7803
Medlem
Har läst flera som föreslagit att japaner ska undersöka Estonia. Varför just japaner? Är de särskilt kunniga när det gäller sådant här?
Citera
2020-10-13, 09:33
  #7804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Gör det verkligen det??

Vart börjar hålet?
Så du tvivlar på det överlevande sett då att det fanns massa vatten som kom in ?

Däck 0 är väl alltså däcket under alla hytterna. Vet inte om det finns många vittnesmål om att det kommer upp vatten från däck 0 till däck 1, men jag är inte så insatt.

Det var bara en enkel fråga om något som för mig verkar väldigt oklart. I dokumentären sitter väl hålet mitt emellan däck 1 (hytter) och däck 2 (bildäck). De säger i dokumentären att de visserligen inte vet hur långt upp hålet går, men att se hur långt ner det går borde ju rimligtvis inte vara ett problem.
Citera
2020-10-13, 09:51
  #7805
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Campion
Har läst flera som föreslagit att japaner ska undersöka Estonia. Varför just japaner? Är de särskilt kunniga när det gäller sådant här?

Japaner är flitiga, duktiga, uppriktiga, hederliga och smarta. De flesta. Antagligen är de också kunniga inom maritima frågor med tanke på att det är en Ö-nation med en hel del vrak utanför sina kuster. Försök hitta annan passande grupp som kan undersöka vraket och komma med en oberoende utredning. Kineser? Nja...Ryssar? Nej tack. Amerikanare? Nej. Italienare? De är för nära Sverige och Estland (EU) att de skulle säkert komma fram till en viss slutsats efter påtryckningar från UK, USA och Sverige. Finns inte många andra alternativ efter det.
Citera
2020-10-13, 09:54
  #7806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Campion
Har läst flera som föreslagit att japaner ska undersöka Estonia. Varför just japaner? Är de särskilt kunniga när det gäller sådant här?

Ja det kommer från att man vill ha en oberoende utredning av en sjöfartsnation som inte ingår eller har intresse i något av de länder som anslutit sig till gravfridsavtalet.

Avtalet om gravfrid vid Estonia är omsatt till nationell lag i Sverige, Finland och Estland. Alla Östersjöstater inklusive Ryssland, utom Tyskland, har också ratificerat lagen.

Även England som inte är Östersjönation har ratificerat lagen.

Bild över länderna som ingår i avtalet runt Östersjön:

https://forumfiles.com/9aKaZfe6p3/282C49D1-63F9-46D1-A432-AB5BBBCD743F_jpeg
__________________
Senast redigerad av viperstyle 2020-10-13 kl. 09:56.
Citera
2020-10-13, 10:37
  #7807
Medlem
StJeromes avatar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9Ovo8E/experten-om-estonia-halet-i-skrovet-forsta-skadan

Citat:
Hypoteserna om vad som orsakat det nyupptäckta hålet i Estonias skrov är många.
Anders Ulfvarson, professor emeritus i marin konstruktionsteknik, vill inte uttala sig om hur hålet kan ha uppkommit. Däremot känner han sig övertygad om hur händelseförloppet har gått till.
– Visst har jag spekulerat som alla andra, men nu vill jag inte gissa utan bara gå ut med uppgifter jag känner mig säker på, säger han.

Hålet först – sedan bogvisiret
– Jag menar att haverikommissionen noggrannare borde ha undersökt möjligheten att det blivit ett hål i botten och att visiret föll av som en följd av detta.
Att ett bogvisir ska falla av är en osannolik händelse till sjöss. Att skrovet vid samma tillfälle får ett hål under vattenlinjen är otänkbart, menar han.

– Men om man tänker sig att det börjar med en skada, ett hål i botten närmare fören än midskepps, så tyngs fören ner av inströmmande vatten. Bogvisiret får större belastning och brister, säger Anders Ulfvarson.

På ett tekniskt plan innebär det att en skada som sker närmare fören än mitten av skeppet får fören att trimma, det vill säga sjunka ner. Fartygets förskepp blir mindre flytkraftigt och sjunker ännu mer. Då blir påfrestningen på visiret större än vad det är designat för och går sönder.

Men vad är det då som utesluter teorin att bogvisiret först skadades av andra skäl och att hålet i skrovet orsakats av en stenbumling eller klippkant på botten, efter att olyckan redan var skedd?

Stämmer med vittnesmålen
– Att hålet orsakades av en stenbumling på botten kan jag med säkerhet utesluta med följande resonemang, säger Ulfvarson, och refererar till vittnesmålen som till mångt och mycket ignorerades av haverikommissionen. Han nämner särskilt berättelserna om vatten från personerna vars hytter låg på däck 1.

– Händelseförloppet hänger ihop som hand i handske, säger han.
”Flera vittnen har berättat att de, när de passerade däck 2 på väg uppåt i trappan, observerade kallt vatten som strömmade nedför skottet och ut på durken. Ett vittne såg vatten spruta ut från springor kring de stängda dörrarna som ledde till bildäck. Han uppskattade vattendjupet på durken till en decimeter.”
Så står det i haverikommissionens rapport.
– När man lokaliserar hytterna ser man att det är precis där som de nyupptäckta skadorna sitter. Just där. Sambandet med skadan och inströmmandet av vattnet är så starkt att man kan utesluta stenbumlingen på botten, säger Anders Ulfvarson.

Citera
2020-10-13, 10:39
  #7808
Medlem
DaChiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Campion
Har läst flera som föreslagit att japaner ska undersöka Estonia. Varför just japaner? Är de särskilt kunniga när det gäller sådant här?

Japaner lär ju ha kunskap om skepp, de lever ju på en ö.
Dessutom är japaner bäst på allt i princip.
Citera
2020-10-13, 10:40
  #7809
Medlem
StJeromes avatar
https://www.expressen.se/nyheter/yasmina-overlevde-jag-horde-skarpt-metalliskt-ljud/
Citera
2020-10-13, 10:41
  #7810
Medlem
StJeromes avatar
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/aPwaBE/estland-pressar-regeringen-om-estonia-gor-nya-dykningar-snabbt

Citat:
Estland pressar på om att nya dykningar måste göras på M/S Estonia.

I ett brev till regeringen skriver den estniska utrikesministern att de berörda länderna snabbt måste genomföra flera åtgärder som i praktiken innefattar en dykoperation.

Men ansvarig minister Mikael Damberg (S) är avvaktande och efterlyser en diskussion om ”alternativa åtgärder” där gravfriden respekteras.
Citera
2020-10-13, 10:46
  #7811
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Trailers är alltid surrade, personbilar och lastbilar är det inte. Men dessa ekipage kan glida sidleds men det är trångt på bildäcket och i mitten har du pelare (i brist på bättre ord) som stoppar babordslast att hamna på styrbords sida. Sā lastförskjutning var aldrig ett problem.
Bra med nån som har koll! Estonia hade ju en centercasing också, där kan ingen last komma förbi till styrbord.
Estonia hade styrbords slagsida redan när hon lämnade Tallin trots fylld babords heelingtank. Hade inga marginaler.
Citera
2020-10-13, 10:47
  #7812
Medlem
Joels-bitars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StJerome
https://www.expressen.se/nyheter/yasmina-overlevde-jag-horde-skarpt-metalliskt-ljud/

Ännu en gång väljer dom att inte uttala sig,
Media bär ett ansvar dom med och inte pressar dom hårdare och kräver ett svar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in