2020-10-11, 10:40
  #387397
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Det har att göra med folks inställning till covid-19, vilket alltså har att göra med covid-19.

Förstår inte alls vad du menar. Folks inställning? Vad är det som är fel menar du?
Citera
2020-10-11, 10:40
  #387398
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Men vad har det med Covid19 att göra menar du?
Dödsfall kan anges i absoluta tal eller i relativa tal. För att beräkna relativa tal måste man veta vad man jämför med. Du missförstod (illvilligt?) 20 000 och jag upplyste dig.

Massor av storheter anges både i absoluta och relativa siffror. Förstår inte riktigt varför ni alarmister är så allergiska mot relativa tal. De är mer belysande ibland än absoluta, men passar kanske inte alarmister eftersom de inte är lika alarmerande, och alarmera är väl vad ni alarmister vill. Men det är fortfarande relevans att ange relativa siffror. Som luftfuktighet, t ex, den anges ofta relativt och det anses både relevant och vetenskapligt.

Så varför inte även coviddödsfall? Hur ska man annars förstå vad det innebär? Om bara 0,01 person dog i genomsnitt per dag i Sverige skulle ju 2 covid döda per dag vara något enormt! Men nu dör faktiskt ett par tre hundra per dag av icke covidrelaterade orsaker, och då är 2 coviddöda per dag inte fullt lika katastrofalt ur ett pandemiskt perspektiv.

Så det har i allra högsta grad med Covid att göra. Hur kan det inte ha med det att göra, anser du?
Citera
2020-10-11, 10:45
  #387399
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Dödsfall kan anges i absoluta tal eller i relativa tal. För att beräkna relativa tal måste man veta vad man jämför med. Du missförstod (illvilligt?) 20 000 och jag upplyste dig.

Massor av storheter anges både i absoluta och relativa siffror. Förstår inte riktigt varför ni alarmister är så allergiska mot relativa tal. De är mer belysande ibland än absoluta, men passar kanske inte alarmister eftersom de inte är lika alarmerande, och alarmera är väl vad ni alarmister vill. Men det är fortfarande relevans att ange relativa siffror. Som luftfuktighet, t ex, den anges ofta relativt och det anses både relevant och vetenskapligt.

Så varför inte även coviddödsfall? Hur ska man annars förstå vad det innebär? Om bara 0,01 person dog i genomsnitt per dag i Sverige skulle ju 2 covid döda per dag vara något enormt! Men nu dör faktiskt ett par tre hundra per dag av icke covidrelaterade orsaker, och då är 2 coviddöda per dag inte fullt lika katastrofalt ur ett pandemiskt perspektiv.

Så det har i allra högsta grad med Covid att göra. Hur kan det inte ha med det att göra, anser du?

Därför det handlar om två olika saker. Om jag förstår dig rätt ser du inget problem med att 6000 har dött i Covid19 eftersom det dör fler av andra orsaker. Då har det heller ingen betydelse att det dör 400 i trafiken eller att 100 personer blir ihjälskjutna varje år. Varför lägga resurser på det? Tror du är ganska ensam om att resonera så (tack och lov).
Citera
2020-10-11, 10:45
  #387400
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Ett problem är ju att de 22 forskarna (läs Lena Einhorn) var så aggressiva i sin debattartikel i DN och skrev om "tjänstemän på Folkhälsomyndigheten utan talang". Tre av undertecknarna gick sedan ut och sa att de ångrade sin medverkan. Men med den tonen i debattartikeln blir det tämligen patetiskt om Einhorn senare går ut och beklagar sig över debattklimatet. De 22 slarvade med fakta. Bland annat valde de ut bland de tre värsta dagarna för att gestalta hur många som dör i Sverige istället för att ta ett genomsnitt etc. Det var ganska lätt att slå i från sig seriositeten hos de 22, vilket var olyckligt såklart. För de har väldigt viktiga poänger. Tegnell är ju också hela tiden väldigt arrogant och ganska hal och svarar ofta "det finns inget vetenskapligt belägg för det" och liknande. Det kan förstås vara orimligt att i en brinnande pandemi vänta på att vetenskapen ska vidimera allt innan åtgärder vidtas, för det hinner man inte.

Jag tycker att man kan ge forskarna i efterhand att de hade rätt på många punkter. Det visste säkert Tegnell också. Men Sverige hade inte någon beredskap för en sådan pandemi. Men det är ju knappast Tegnells fel. Vi hade inte skyddsutrustning på våra äldreboenden och framförallt inte inom hemtjänsten. På våra äldreboenden var det otroligt många som inte ens kunde det mest basala med personlig hygien för att hindra smittspridning. All personal fick utbildas under pandemin. Man förstod inte att man inte kunde gå mellan smittade och ej smittade utan skyddsutrustning etc. Man förstod inte att man borde isolera äldre smittade som kom tillbaka från sjukhus etc. Det finns ingen direkt samordnare under en pandemi. Ansvaret är utspritt och verkar vara väldigt otydligt.

Jag håller med dig i mycket av det du skriver och även jag tycker att de 22 uttryckte sig väl skarpt men ” ”Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in” stämmer ju faktiskt bra? Dock kan jag förstå deras oerhörda frustration, de ser en annalkande katastrof vilket Tegnell ideligen förnekar eller förringar under de dagliga PK som kablas ut till hela det svenska folket.

Om jag minns rätt så var deras ” 105 dödsfall per dag” ett sjudagars rullande medelvärde de tagit från ECDC? Tegnell gick genast till attack och hävdade arrogant att de 60 som FHM vid tillfället uppgett var korrekt siffra vilken möjligtvis kunde öka med något tiotal pga eftersläpningar, men inte mer. I efterhand visade det sig att den för tidpunkten aktuella siffran kom att ligga på 95 avlidna.

Tegnells arrogans framstod tydligt redan i ett tidigt skede då han uttalade sig negativt om italiensk sjukvård i Lombardiet, han menade att den var sämre än Sveriges varför vi aldrig skulle hamna i en liknande situation. Till saken hör att Lombardiet har en av Europas mest avancerade sjukvårdsapparater.

Därefter följde mängder av rena goddag yxskaft påståenden från Tegnell och han drog sig inte för att försvara sin, och FHMs, inkompetens genom att slå fast att våra grannländer minsann skulle komma ikapp vad gäller antalet döda ganska snart.

Tegnell med FHM har kommit med så många märkliga uttalanden att det är anmärkningsvärt anser jag. Det är svårt att hålla reda på allting! Det är ju absolut inte ok att försöka dölja sanningen i en sådan här kritisk situation som påverkar så många människor i landet, och i världen.
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-10-11 kl. 11:01. Anledning: Stavning
Citera
2020-10-11, 10:53
  #387401
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
* Sverige fler döda och skadade av viruset, än våra grannländer
* Sveriges ekonomin inte hittills bättre än våra grannar här i Norden, utan sämre
* Större samhällspridning av viruset i landet
* Mycket större vårdskuld sannolikt än våra landsgrannar
* Ett delvis splittrat land till följd av att Sverige "slängde en del av sin befolkning under bussen"

Låter det lyckat?

Låter det som ett nationalistiskt handlande av Sverige?

Till exempel Danmark har ingen vårdskuld på grund av pandemin än så länge.
Citera
2020-10-11, 11:03
  #387402
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Därför det handlar om två olika saker. Om jag förstår dig rätt ser du inget problem med att 6000 har dött i Covid19 eftersom det dör fler av andra orsaker. Då har det heller ingen betydelse att det dör 400 i trafiken eller att 100 personer blir ihjälskjutna varje år. Varför lägga resurser på det? Tror du är ganska ensam om att resonera så (tack och lov).
Som sagt, det är fullständigt normalt inom vetenskapen att ange relativa storheter. Att vägra ange relativa siffror är att vilja undanhålla folk information. Varför vill du förespråka ett undanhållande av information? Har folk inte rätt att hållas informerade även om detta? Relativa siffror är lika viktiga som absoluta, men du vill uppenbarligen mörka dessa för din egen ovetenskaplig agenda. Fy skäms på dig. Du borde väl känna en lättnad över att det trots allt inte är värre, relativt sett, och låta folk i allmänhet också få känna detta. Men du vill kanske förtrycka genom att undanhålla relevant relativ information. Fy skäms. Covid har blivit en i mängden av många dödsorsaken, som alla kan och bör anges även i relativa siffror i förhållande till det totala.
Citera
2020-10-11, 11:06
  #387403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Dödsfall kan anges i absoluta tal eller i relativa tal. För att beräkna relativa tal måste man veta vad man jämför med. Du missförstod (illvilligt?) 20 000 och jag upplyste dig.

Massor av storheter anges både i absoluta och relativa siffror. Förstår inte riktigt varför ni alarmister är så allergiska mot relativa tal. De är mer belysande ibland än absoluta, men passar kanske inte alarmister eftersom de inte är lika alarmerande, och alarmera är väl vad ni alarmister vill. Men det är fortfarande relevans att ange relativa siffror. Som luftfuktighet, t ex, den anges ofta relativt och det anses både relevant och vetenskapligt.

Så varför inte även coviddödsfall? Hur ska man annars förstå vad det innebär? Om bara 0,01 person dog i genomsnitt per dag i Sverige skulle ju 2 covid döda per dag vara något enormt! Men nu dör faktiskt ett par tre hundra per dag av icke covidrelaterade orsaker, och då är 2 coviddöda per dag inte fullt lika katastrofalt ur ett pandemiskt perspektiv.

Så det har i allra högsta grad med Covid att göra. Hur kan det inte ha med det att göra, anser du?
Man använder det man tycker passar ens agenda bäst och när det är så få som dör av covid duger inte relativa tal. Jag tror att gemene man i allmänhet och hysteriska människor i synnerhet har lättare att relatera till absoluta tal. Vill man t.ex. samla in pengar till cancerforskningen låter det nog bättre med ”22 521 människor dog av cancer förra året” än ”2018 avled 0.2% av befolkningen till följd av cancer”.
Citera
2020-10-11, 11:08
  #387404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Tack för svar!

Det är alltså regeringen som har tagit beslut, och har ansvaret för besluten?

Ifall ansvar ska avkrävas, finns något annat sätt än att väljarna håller regeringen ansvarig när valdagen kommer? Kan vi räkna med att regeringen kommer att försöka att avsäga sig ansvaret, genom att skylla på Folkhälsomyndigheten?

Besluten som regeringen har tagit hittills i form av diverse restriktioner och liknande har man väl tagit utifrån rekommendationer från FHM.

Regeringen kommer med högst sannolikhet att avsäga sig ansvaret, man kommer hävda att man endast följt rekommendationerna från FHM då det är personerna på FHM som är sakkunnig i det här.

Nu har ju Tegnell tyvärr dragit nitlotten om att vara ansiktet utåt för FHM. Strategin som Sverige följer är Tegnell knappast ensam om att besluta, han är säkerligen en minoritet. Tegnell har fått tagit mycket kritik när det med all säkerhet finns andra beslutsfattare på FHM som är mer befogad att ta emot kritiken.
Citera
2020-10-11, 11:10
  #387405
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men influensa påverkar alltså bara en enda receptor, säger du? Vilken då, om jag får fråga?

Det var ju det som var din poäng, att SARS-CoV-2 till skillnad från influensa skulle ta flera vägar. Kan du copypasta något om vilken enda väg som influensa tar, eller yrade du bara i nattmössan?

Det beror på vilken strain det är men det är generellt samma proteinstruktur i alla fallen när det gäller influensa till skillnad från SARS-2 som kan binda till helt olika proteiner. När det gäller ex. influensa typ A är det haemagglutinin: https://www.wikipathways.org/index.php/Pathway:WP1438
Citera
2020-10-11, 11:19
  #387406
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Besluten som regeringen har tagit hittills i form av diverse restriktioner och liknande har man väl tagit utifrån rekommendationer från FHM.

Regeringen kommer med högst sannolikhet att avsäga sig ansvaret, man kommer hävda att man endast följt rekommendationerna från FHM då det är personerna på FHM som är sakkunnig i det här.

Nu har ju Tegnell tyvärr dragit nitlotten om att vara ansiktet utåt för FHM. Strategin som Sverige följer är Tegnell knappast ensam om att besluta, han är säkerligen en minoritet. Tegnell har fått tagit mycket kritik när det med all säkerhet finns andra beslutsfattare på FHM som är mer befogad att ta emot kritiken.

Jag föreslår att du läser artikeln nedan för att få en bild av det hela:

”Större mandat än vad Smittskyddsinstitutet hade

Enligt Annika Linde kan FHM:s roll delvis förklaras med att man har ett avsevärt utökat mandat, jämfört med då hon var statsepidemiolog på Smittskyddsinstitutet 2005-2013.

– Samtidigt har jag jobbat ihop med Anders Tegnell och vet att han i stort sett alltid har förmåga att driva igenom sin vilja och åtminstone då hade han goda kontakter i regeringskansliet, säger hon.


Folkhälsomyndigheten bad om mer makt

Folkhälsomyndigheten önskade sig också ha ”avgörande inflytande” över regeringens beslut ifråga om ”krislagen”, då man vill ha mer exekutiv makt av riksdagen.

I en remisskommentar – som ovanligt nog låg i en klickbar ikon – skrev FHM att ”expertmyndigheternas utlåtande ska vara av avgörande betydelse” för vilka åtgärder som behövs, en formulering som sedan återkom i propositionen.”

https://www.altinget.se/artikel/fhm-onskade-och-fick-avgorande-inflytande-over-regeringens-beslut
Citera
2020-10-11, 11:36
  #387407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
* Sverige fler döda och skadade av viruset, än våra grannländer
* Sveriges ekonomin inte hittills bättre än våra grannar här i Norden, utan sämre
* Större samhällspridning av viruset i landet
* Mycket större vårdskuld sannolikt än våra landsgrannar
* Ett delvis splittrat land till följd av att Sverige "slängde en del av sin befolkning under bussen"

Låter det lyckat?

Låter det som ett nationalistiskt handlande av Sverige?

Du låter som de inbitna Sverigehatarna på FB har låtit i 20 år, nu med pandemin som "vapen".
Att olika länder drabbats på olika sätt än så länge beror på en mängd olika faktorer, hur man räknar covidavlidna o s v Vad sluträkningen blir av denna pandemi vet vi om ett par år, både vad gäller total folkhälsa och mycket mycket annat.
Jag reagerade på att en av dina "katastrof- och domedagskompisar" skrev att Sveriges ekonomi havererat och att landet varit lamslaget, vilket är en klassisk FB-fejknews.

Därmed inte sagt att Sverige borde ha gjort saker bättre och mera rejält från början.
Citera
2020-10-11, 11:48
  #387408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Förstår inte alls vad du menar. Folks inställning? Vad är det som är fel menar du?

Vad det är som är fel? Jag har inte påstått att något är fel.

Din fruktan för att 1000 personer kan komma att dö i covid i år är bara oproportionerlig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in