2020-10-10, 11:59
  #7393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Den här tråden har egentligen slagit knut på sig själv. Den är full med diskussioner om oväsentligheter om detaljer. Dessa detaljer har ingen koppling till hur det kan finnas ett gapande stort hål i sidan på Estonia och hur haverikommissionen kunde missa detta. Om ett flygplan med tre personer ombord kraschar så genomförs en grundlig utredning och experter samlar ihop varje fragment av planet för att pussla ihop det för att få reda på orsaken. När en passagerarfärja sjunker och 852 personer omkommer så undersöker man inte ens vraket.
Då spelar detaljerna ingen roll eftersom man inte ens har försökt skapa en bild av helheten.

Det är en rättsskandal utan dess like!

Instämmer! Det är en rättskandal utan dess like. Sanningen måste fram till vilket pris som helst. Det pratas lite väl mycket detaljer härinne.

Estonia Estonia - Mayday Mayday!
Citera
2020-10-10, 11:59
  #7394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej du har en poäng där. Att det fraktades sovjetisk materiel verkar troligt givet att det skedde två gånger tidigare samma månad. Det är då också rätt troligt att det sker en ”mörkläggning”, men dock en legal sådan i form av att försvarssekretess omgärdar ev operationer där man försökte bärga föremål från bildäck.

Men, det är absolut inte så att detta automatiskt är sammankopplat med att Estonia sjönk på grund av sabotage. Som redogjorts för i JAIC skedde det ett större antal tillbud med bogvisir på RORO-färjor under åren innan. Förlisningen var troligen en olycka.

Jag är dock helt enig kring att hålet måste utredas genom en kompletterande utredning. Vraket är enligt vad Evertsson sa i Studio 1 helt kartlagt av dem, så den delen är avklarad. Återstår att bärga fönster och ramp. Det senare kräver en lagändring, och måste dialogiseras med alla länder som skrivit på det multilaterala avtalet men att ta sig igenom det får det vara värt.
Att haverikommissionen inte hörde samtliga överlevande för att försöka skapa en sammanhållen bild av händelsen var ett stort misstag, det är för sent nu 26 år efteråt. Men att det finns många hörda i dokumentären som ifrågasätter det officiella sjunkförloppet och aldrig blev förhörda bör i sig ensam vara nog för att väcka misstankar om bogvisirets roll i haveriet. Det sammantaget med misstanken att Ryssland har hotat både Estland och Sverige att vidta åtgärder om inte smugglingen upphör gör att man måste utesluta tredje parts inblandning i händelsen.

Det förhindrades en gång i tiden på grund av underättelsesekretess, men denna är numera bruten så all fortsatt mörkläggning handlar enbart om att man inte vill erkänna att ett antal ledande regeringsledamöter medvetet förde befolkningen bakom ljuset tiden efter haveriet. De gjorde det möjligen för att främja nationens intressen, men det är idag en orimlig orsak till att fortsätta undanhålla fakta eller vägra utomstående att objektivt utreda händelsen. Det finns inte längre några andra än politiska skäl till den fortsatta mörkläggningen.

Att dagens regering inte ens vill uttala sig trots det som har framkommit i dokumentären är ett fullgott bevis på mörkläggningen, man är panikslagen över vilka konsekvenser den kan få politiskt och i kommande val. Det enda som kan få fram sanningen är om nuvarande politiker får klart för sig att även en fortsatt mörkläggning kommer att få konsekvenser.
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2020-10-10 kl. 12:02.
Citera
2020-10-10, 12:00
  #7395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pizzamedmozzarella
Nej det antar jag inte. Jag ville dock sätta stroppen på plats

Du har inte satt någon annan än dig själv på plats.
Citera
2020-10-10, 12:07
  #7396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pelota
Intressant att samma hörs hela tiden i dokumentären och i media. Andra har inte ens tillfrågats inför dokumentären då skaparna visste att de hade helt andra erfarenheter och åsikter än va de ville få fram. Jag lyssnadepå ett föredrag Wanda Manninger höll för 10-15 år sedan och hon har helt annan berättelse om den natten

Har du lust att sammanfatta hennes berättelse?

Kan man se föredraget på nätet?
Citera
2020-10-10, 12:10
  #7397
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att haverikommissionen inte hörde samtliga överlevande för att försöka skapa en sammanhållen bild av händelsen var ett stort misstag, det är för sent nu 26 år efteråt. Men att det finns många hörda i dokumentären som ifrågasätter det officiella sjunkförloppet och aldrig blev förhörda bör i sig ensam vara nog för att väcka misstankar om bogvisirets roll i haveriet. Det sammantaget med misstanken att Ryssland har hotat både Estland och Sverige att vidta åtgärder om inte smugglingen upphör gör att man måste utesluta tredje parts inblandning i händelsen.

Det förhindrades en gång i tiden på grund av underättelsesekretess, men denna är numera bruten så all fortsatt mörkläggning handlar enbart om att man inte vill erkänna att ett antal ledande regeringsledamöter medvetet förde befolkningen bakom ljuset tiden efter haveriet. De gjorde det möjligen för att främja nationens intressen, men det är idag en orimlig orsak till att fortsätta undanhålla fakta eller vägra utomstående att objektivt utreda händelsen. Det finns inte längre några andra än politiska skäl till den fortsatta mörkläggningen.

Att dagens regering inte ens vill uttala sig trots det som har framkommit i dokumentären är ett fullgott bevis på mörkläggningen, man är panikslagen över vilka konsekvenser den kan få politiskt och i kommande val. Det enda som kan få fram sanningen är om nuvarande politiker får klart för sig att även en fortsatt mörkläggning kommer att få konsekvenser.

Diffen mellan JAIC och vittnesuppgifter är överbryggad via SSHP/HSVA-rapporterna som gav en sammantagen trolig bild. Men de nämndes aldrig i dokumentären, troligtvis då det skulle störa narrativet.

Varför är utrikessekretessen bruten?
Citera
2020-10-10, 12:19
  #7398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att haverikommissionen inte hörde samtliga överlevande för att försöka skapa en sammanhållen bild av händelsen var ett stort misstag, det är för sent nu 26 år efteråt. Men att det finns många hörda i dokumentären som ifrågasätter det officiella sjunkförloppet och aldrig blev förhörda bör i sig ensam vara nog för att väcka misstankar om bogvisirets roll i haveriet. Det sammantaget med misstanken att Ryssland har hotat både Estland och Sverige att vidta åtgärder om inte smugglingen upphör gör att man måste utesluta tredje parts inblandning i händelsen.

Det förhindrades en gång i tiden på grund av underättelsesekretess, men denna är numera bruten så all fortsatt mörkläggning handlar enbart om att man inte vill erkänna att ett antal ledande regeringsledamöter medvetet förde befolkningen bakom ljuset tiden efter haveriet. De gjorde det möjligen för att främja nationens intressen, men det är idag en orimlig orsak till att fortsätta undanhålla fakta eller vägra utomstående att objektivt utreda händelsen. Det finns inte längre några andra än politiska skäl till den fortsatta mörkläggningen.

Att dagens regering inte ens vill uttala sig trots det som har framkommit i dokumentären är ett fullgott bevis på mörkläggningen, man är panikslagen över vilka konsekvenser den kan få politiskt och i kommande val. Det enda som kan få fram sanningen är om nuvarande politiker får klart för sig att även en fortsatt mörkläggning kommer att få konsekvenser.

Exakt så. Om det framkommer att sossarna har varit medi mörkläggningen lär de väl rasa 10% enheter till ca 15% permanent och det vet de om. Moderaterna kan ju ha en del att förlora också om regeringen Bildt också mörklade.
Citera
2020-10-10, 12:50
  #7399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Nej du har en poäng där. Att det fraktades sovjetisk materiel verkar troligt givet att det skedde två gånger tidigare samma månad. Det är då också rätt troligt att det sker en ”mörkläggning”, men dock en legal sådan i form av att försvarssekretess omgärdar ev operationer där man försökte bärga föremål från bildäck.

Men, det är absolut inte så att detta automatiskt är sammankopplat med att Estonia sjönk på grund av sabotage. Som redogjorts för i JAIC skedde det ett större antal tillbud med bogvisir på RORO-färjor under åren innan. Förlisningen var högst troligen en olycka, baserat på det och SSHP&HSVA-rapporterna.

Jag är dock helt enig kring att hålet måste utredas genom en kompletterande utredning. Vraket är enligt vad Evertsson sa i Studio 1 helt kartlagt av dem, så den delen är avklarad. Återstår att bärga fönster och ramp. Det senare kräver en lagändring, och måste dialogiseras med alla länder som skrivit på det multilaterala avtalet men att ta sig igenom det får det vara värt.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- -

Replik på det --

Men dock en legal sådan i form av att försvarssekretess omgärdar ev operationer där man försökte bärga föremål från bildäck.

Snackar vi konspirationer är det inte säkerställt vad roll Försvaret eller Staten har för
" Häst med i loppet på detta "

På den tiden fraktades det mycket militära varor utan att den staten ( Sovjet ) var med i skeendet hade nämligen upphört att Existera.
Krigsprofitörer har alltid funnits .Vapenhandel tom med länder i embargo

Hirschfeldt ser ju ut som Maffia advokaten med Mafiosin som " Taking the Fifth "

which says that no person "shall be compelled in any criminal case to be a witness against himself


Staten har ju utnämnt den Nollan / Husnegern --när man säger --att staten -har intressen --sen kommer karln ut ser ut som Helan eller ngt magiska ordet " Sekretess "
Han har ju inte ens Rövarhistoria att presentera - Häpnadsväckande
Sedan spelar man oförstående inför att detta inte lägger sig Konspirationsteorier florerar.
Där man nu finner nya hål ---En Omständighet reportern nu står under Åtal för
Han fick bryta mot lagen för att den verkligheten man tänkte dölja med stora lass grus och betong
Nu kom till ytan. Fan ta mig studsar Åklagaren ur stolen .. Skall åtala ..

HÅLLER INTE En saklig opartisk transparent utredning måste redovisa fakta med en följbar tråd härledning...

Börja åtala reportern är fel väg det kommer dom att hamna i Klistret för
" Failed State " "Rogue State " "Banan republik "

Ett hederligt misstag kan ju ske i synnerhet om man är en Politruk med brun näsa som fått jobbet pga partimedlemskap ..14 dagars kurs på Hermods enda i CV t

Men om ngn har vänligheten skaffa mer nya fakta -- Varför skjuta budbäraren ...är det rätt använda skattemedel i en rättsstatsdemokrati

FATTAR inte varför det skall vara så svårt taga ett Omtag. Säga " Shit Happens " Kanske blev fel --Kollar vi detta Nya ser var vi hamnar

Det måste ju hållas tätt mellan Företag / Partiet / Utredningar /Försvaret / Staten / Ordningsmakten
Pressen skall ej heller vara under " Statsterror " Censur finns provat leder fel ...
Att det kan påverka vem som får hålla tag i Grötfatets kant ..VISST men det är ju hela grejen med demokrati
Fummlar man skall ngn annan få Chansen som klarar det bättre

Gillar man inte det sök då Asyl i Nordkorea kanske passar en Bättre
Sopa skiten under mattan eller dölja under Betong och Grus -Kommer att straffa sig Så klipska är folk. Ingen får ännu följa med bakom det gröna skynket.
Citera
2020-10-10, 12:55
  #7400
Medlem
Kontentan är:
Det finns alltså två parallella utredningar avseende M/S Estonias förlisning.
En officiell, korrumperad utredning, baserad på lögner och mörkläggning samt
En utredning baserad på teknisk bevisning och vittnesmål.
Jag ser fram emot att den senare blir den officiella.
Citera
2020-10-10, 13:17
  #7401
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Diffen mellan JAIC och vittnesuppgifter är överbryggad via SSHP/HSVA-rapporterna som gav en sammantagen trolig bild. Men de nämndes aldrig i dokumentären, troligtvis då det skulle störa narrativet.

Varför är utrikessekretessen bruten?

Rapporterna handlar om ett teoretiskt möjligt sjunkförlopp givet att bogvisiret havererade och lämnade rampen öppen ungefär 01.00, strax före den stora överhalningen 01.02.

Den bygger inte på någon haveriutredning där vraket undersökts och navigationsdatorn hittats. Ingenting bevisar att bogrampen var öppen. Inga tekniska fynd eller vittnesuppgifter. De uppgifter som finns pekar på att den var stängd strax efter de två höga smällarna och Den stora överhalningen.

Ingen tidslinje är upprättad i dessa rapporter från vittnena och ingen förklaring ges av de observationer, främst ljud, som åtminstone inte omedelbart tycks förenligt med ett tappat bogvisir. Inga försök görs att förklara de stora diskrepanserna i vittnesmålen från de tre i ECR:en och matrosen Silver Linde.

Den allmänna faran för att ta ett teoretiskt resonemang om hur ett haveri kan ha gått till som intäkt för hur det verkligen gick till torde vara uppenbar.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2020-10-10 kl. 13:21.
Citera
2020-10-10, 13:46
  #7402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Diffen mellan JAIC och vittnesuppgifter är överbryggad via SSHP/HSVA-rapporterna som gav en sammantagen trolig bild. Men de nämndes aldrig i dokumentären, troligtvis då det skulle störa narrativet.

Varför är utrikessekretessen bruten?

*underrättelsesekretessen.
Citera
2020-10-10, 14:12
  #7403
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Rapporterna handlar om ett teoretiskt möjligt sjunkförlopp givet att bogvisiret havererade och lämnade rampen öppen ungefär 01.00, strax före den stora överhalningen 01.02.

Den bygger inte på någon haveriutredning där vraket undersökts och navigationsdatorn hittats. Ingenting bevisar att bogrampen var öppen. Inga tekniska fynd eller vittnesuppgifter. De uppgifter som finns pekar på att den var stängd strax efter de två höga smällarna och Den stora överhalningen.

Nej, SSPA rekommenderade dock att vraket undersöktes för att slutligt visa på att den teoretiska modellen, som överensstämmer med sjunkförloppet, stämmer.


Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson

Ingen tidslinje är upprättad i dessa rapporter från vittnena och ingen förklaring ges av de observationer, främst ljud, som åtminstone inte omedelbart tycks förenligt med ett tappat bogvisir. Inga försök görs att förklara de stora diskrepanserna i vittnesmålen från de tre i ECR:en och matrosen Silver Linde.

Den allmänna faran för att ta ett teoretiskt resonemang om hur ett haveri kan ha gått till som intäkt för hur det verkligen gick till torde vara uppenbar.

Jodå, vet om tre sammanställningar av tidslinjer, se
GGE kapitel 21
HSVA sid 15-19
SSHP sid 17-20

SSHP hänvisar till GGE vad gäller problem med JAICs händelsförlopp och nämner en engelsk expert på undervattensprängningar som avfärdar att de metalliska smällarna är från explosioner. Det skulle varit ljusblixtar och en markant lukt i fartyget efteråt då också. Minns inte var men metall mot metall-ljudet förklaras med att det delvis lossade bogvisiret slår i vågorna ned mot skrovet.

HSVA förklarar de raspande ljuden med att bogvisiret dras längs med/under skrovet. De behandlar också avvikelserna i vittnesmål mellan ECR-vittnena och resten - en möjlig, inte otrolig förklaring är att klockan på väggen i ECR gick fel.
__________________
Senast redigerad av Frontlinjen 2020-10-10 kl. 14:23.
Citera
2020-10-10, 14:22
  #7404
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
*underrättelsesekretessen.

Du menar försvarssekretessen? Och varför skulle den ha lyfts för ev saker rörande Estonia?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in