2020-10-09, 10:42
  #7201
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Inte en chans att man flyr när båten ligger på 45 grader. Man flyr innan.

De som var nära hålet flydde först. Före alla andra, för vattnet kom dit först. Se filmen. De flydde ju innan båten lutade, för vattnet kom.

De andra som flydde när båten kantrade, hade sämre möjligheter till överlevnad. Vilket syns på statistiken. Enligt statistiken så hade de som var på styrbordsida däck 1, högst överlevnad. Det hade de för att vattnet som strömma in gjorde så att de flydde. Och vattnet kom från revan och inte i någon större mängd. När sedan båten kantrar, så blir revan potent och delaktig i sänkandet av skeppet. Men då har folket vid revan redan flytt.

Detta är ett kvitto på att revan uppkom innan Estonia sjunk. Se filmen.

Det var en temporär lutning, sedan rätade det upp till 10-20 grader igen. Vilket även det talar för att det inte var vatten under däck.

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm
Citera
2020-10-09, 10:45
  #7202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Aftonbladet tackar för konspirationsteorin som verkar vara på nivå med en Ding Ding värld och räknar pengarna efter alla klick som kommer in. Ett smaklöst utnyttjande som troligen river upp sår hos många anhöriga. Eller är detta vad de vill? Att ”någon” skyldig måste hittas och hängas till varje pris?

Det är ju för i helvete de anhöriga som har i flera decennier önskat ett ny utredning. Det var de anhöriga som ville att skeppet skulle bärgas.

Och ja, om det finns någon som är medvetet skyldig till olyckan, så vill vi att dom ska hittas och hängas. Eller du kanske tycker att man inte ska utreda brott i samhället?
Citera
2020-10-09, 10:46
  #7203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Tror ingen vill.

Flera av de som röjde ur Ulven fick psykiska skador.

Båten har inget värde.

Det som fanns ombord i lasten har lyfts ut ( det rapporteras om uppskurna hål i sidan).

Att lägga gigantiska summor på döda var knappast på tal i den rådande ekonomiska situationen.

Vilka av dykarna fick psykiska skador? Namn tack.
Citera
2020-10-09, 10:55
  #7204
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det var en temporär lutning, sedan rätade det upp till 10-20 grader igen. Vilket även det talar för att det inte var vatten under däck.

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm
Tvärs om, det talar för att revan fanns där. Revan uppkommer innan bogvisiret försvinner. Revan ligger till största delen ovan vattenlinjen, men på däck 1. När båten är upprätt, så kommer det in vatten, men inte mer än att det fungerar som väckarklocka för människor, kanske kan båten lutat någon grad med det vattnet, men inte mer. Den lutning kan dock fått vattnen på bildäck att hamna på styrbord, eller så var det bara slumpen att vattnet hamna på styrbord.


Först när vattnet kommer upp på däck, så lutar båten då vattnet är ovan vattenlinjen. Tyngdpunkten förändras.

Sedan börjar vattnet fyllas i däck 0 och 1 i och med att revan kommer under vattnet. Detta får därmed ner tyngden på båten under vattenlinjen och då rätar skeppet på sig ett tag. Precis som du säger.

Det hela borde väl gå att verifiera med simulationer antar jag och det kommer att göras kan jag garantera. Detta går att räkna på.
Citera
2020-10-09, 11:03
  #7205
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Aftonbladet tackar för konspirationsteorin som verkar vara på nivå med en Ding Ding värld och räknar pengarna efter alla klick som kommer in. Ett smaklöst utnyttjande som troligen river upp sår hos många anhöriga. Eller är detta vad de vill? Att ”någon” skyldig måste hittas och hängas till varje pris?
Ganska grisigt inlägg utav dig. Att liksom köra offerkoftan för de anhöriga, att skylla på dem när de vill ha sanningen precis som alla andra. De har till och med anställt en expert som pekar på att det måste funnits ett hål.

Vilket det gjorde.
Citera
2020-10-09, 11:04
  #7206
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Tror ingen vill.

Flera av de som röjde ur Ulven fick psykiska skador.

Båten har inget värde.

Det som fanns ombord i lasten har lyfts ut ( det rapporteras om uppskurna hål i sidan).

Att lägga gigantiska summor på döda var knappast på tal i den rådande ekonomiska situationen.
Esterna kan väl ansöka om EU pengar. Behövs bara en miljard, är ju inget för EU
Citera
2020-10-09, 11:18
  #7207
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizzamedmozzarella
http://heiwaco.com/punkt310.htm

http://heiwaco.com/punkt28.htm
Var finns vittnesuppgifterna om att visiret satt kvar när fartyget sjönk?
Citera
2020-10-09, 11:25
  #7208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Tack för svar. Du har nog rätt i att det krävs simuleringar med en detaljerad modell av fartyget för att förstå en tänkt kollision ur ett systemperspektiv.

Kan du dock utveckla något kring att lasten uppkommit genom fartygets upp/ner-rörelse? Vilken motkraft krävs?

Jag noterade förövrigt att i den vattentäta sektionen på däck 1 där revan går ned (den ligger mitt för durken som skiljer bildäck och däck 1, se animationen i dokumentärens sista avsnitt) finns det 16 hytter, styrbord om mittenkorridoren.

I dessa hytter befann sig 9 personer som överlevde. (Se sid 23 i ref nedan). Om det den vägen kom in allt vatten som krävs för att sjunka måste de själva drunknat då fartyget lutade när de flydde.

Dock var det på animationen tydligt att det låg ett annat utrymme direkt bakom revan på däck 1. Är inte det dubbelskrovet? I så fall, hur mycket vatten rymdes i dubbelskrovet, för då har ju vattnet hamnat där om det nu skulle läckt in?

Jag har letat men hittar inga tillräckligt detaljerade ritningar.

http://www.estoniasamlingen.nu/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf


----------------------------------------------------------------------

Fartygets kraftpåverkan ..nu jag ingen expert på det ..och har inte " Pluggat in det " men i korthet
Om man först tänker sig ett fartyg stilla vid blank Sjö ..då finns det tyngdkraft som verkar samt lyftkraften som håller fartyget flytande. Tyngre last mer djupgående. Säg för enkelhets skull att detta är en jämn kraft på undersidan ( ett jämt fördelat vattentryck )

Då sätter vi full fart fart fast vid blank sjö ..Frontens undersida träffar vattnet och pressar båten uppåt där jfr Motorbåtar som kan lyfta nästan hela vägen så att bara propellern är i vattnet.
Den " uppåtpressningen " ger sig tillkänna med en Kraftpåverkan på båten .. Den kraften i stommen måste tagas upp ngn stans akteröver ( vikten ger det motmomentet )
kanske en lång stålbalk
som ligger plant på marken kan vara ett jämförbart exempel tar man tag i ena änden och lyfter det så böjs balken där i luften med bortre änden kvar. På marken Är den tillräckligt lång vet inte bortre änden om att ngn lyfter i den andra änden. Är den vek tung och lång kan man kröka balken på detta viset
Den lasten framme på båten kommer vid blank sjö att verka i ett vertikalplan parallellt med båtens längsgående vertikalplan . Säg 60 Grader uppåt akteröver ( vild gissning )

Då Krånglar vi till det .Det är nu inte längre blank sjö utan vi har vågor som kommer in snett framifrån från sidan Så den lasten som nyss var i ett vertikal plan parallellt i båtens längsplan kan nu vara fri i rymden och varierar med våghöjden.

Vågor säg för enkelhets skull ( Fenomenologi ) att det finns bara en stor våg under båten.
Som verkar mitt under båten både fören och aktern är i luften jfr den långa balken som låg på marken ..den är då lyft på mitten endast ser ut som ett upp och nervänt U där i luften
Vågen rullar bakåt och när nästa våg kommer säg att då i stället aktern och fronten är påverkade av vågen och endast mitten är i Luften Då böjer det sig som ett rättvänt U.

Den växlande kraftriktningen U --na som vänder ger en materialpåverkan .
Nu är nog ett fartygsskrov att betrakta som en ihålig tunnväggig profil givet de stora måtten

Om balken som låg på marken nu är en tunnväggig ihålig 4 kant och man lyfter ena ändan
Så kommer det att bli krafter i väggarna på profilen krafter som ligger i profilens längdriktning i planet.
En massiv har ju material över hela tänkta snitt ytan men det har inte en Ihålig.
Nu är detta förenklat och kanske fel men som fenomenologi kan det vara en ingång det finns balkar och spant på båten
Men om man tar den ihåliga Profilen lyfter den i ena ändan kan de tryckkrafterna som uppkommer på ovansidan ge ngt som kallas för " Buckling " tryckkrafterna blir för stora för att formen kan bibehållas och materialet bucklar in eller ut som om man har slagit tvärs plåtens plan ( krocket med u båt )

Detta var son skrivet var starkt förenklat och kan vara helfel och det finns fler saker att beakta
Det är ju så när delar av fartyget åker " Ur vattnet " så försvinner lyftkraften på det avsnittet men kanske viktigast och farligast. Är slagen som kan uppstå om man går med full fart mot grov sjö.
Upp med fronten inklusive visiret högt över vattnet sedan när den smäller ner kan den slå in i nästa våg som kan vara som en vägg. Kanske märkt vid färd med lien fritidsbåt.

VATTENINTRÄNGNING

Alla är nog överens om att vatten trängt in genom fronten det finns madrasser i springor / det sitter
inte kvar saker / det finns vittnesuppgifter
Alla är nog överens om att detta vatten enbart om det inte fanns ngt annat fel ..Borde ha vält
fartyget 180 grader och det borde ha flutit med botten upp
När detta inte sker måste det ha funnits ngt annat som påverkar
vad jag förstår 2 Skolor
a ) vatten runnit ner från bildäck genom felställda dörrar eller så
b ) Hålet i sidan som nu är under debatt
Vatten under bildäck verkar kräva ett lyftarbete när fartyget vill slå runt.. Som hindrar att det sker
Fartyget lägger sig på sidan och då hinner fönster slås sönder öppna upp och övre däcken strukturen taga in vatten + ventilationskanaler så att det tar in vatten liggande på sidan så att lyftkraften är för liten när det väl välter.

Som jag ser det kan kapsejsningen se likadan ut om vattnet kommer från bildäck eller från sidan .
Där låter det skumt med försvunna filmsekvenser och undermåliga dykningar runt fartyget.
Lite för mycket stendumma Klantarscholen har man sett för att detta skulle vara ett hederligt gammaldags odugligt misstag.
Utredaren som kommer ut med ett Hemligstämplat papper ..Står med Fågelholk när allmänhetens representanter pressen vill veta .. Något ... Helt Lost in Space vare sig förstått demokratin eller vad ett uppdrag skall innehålla.
Här finns tydligen skrivna papper + vittnesuppgifter om att ngn --Ospecificerat vem kan " Runda " tullen vad i h..e är det Pablo Escobars mer kända varor eller vad är det ???
VEM och med VAD i VEMS Syften ... Jag tycker att försvaret borde ha skött det snyggare
Om det vore i nationens intressen .Det behöver inte kling och klang på kajen veta.
Måste ju gå att Plombera ett fordon så att ingen lägger näsan i blöt.
Så det liknar ju ett " Privat Initiativ " om ni frågar mig ev Vapenhandel för personlig vinning inkluderande mutade tjänstemän. På båda sidor Östersjön
Citera
2020-10-09, 11:27
  #7209
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Tvärs om, det talar för att revan fanns där. Revan uppkommer innan bogvisiret försvinner. Revan ligger till största delen ovan vattenlinjen, men på däck 1. När båten är upprätt, så kommer det in vatten, men inte mer än att det fungerar som väckarklocka för människor, kanske kan båten lutat någon grad med det vattnet, men inte mer. Den lutning kan dock fått vattnen på bildäck att hamna på styrbord, eller så var det bara slumpen att vattnet hamna på styrbord.


Först när vattnet kommer upp på däck, så lutar båten då vattnet är ovan vattenlinjen. Tyngdpunkten förändras.

Sedan börjar vattnet fyllas i däck 0 och 1 i och med att revan kommer under vattnet. Detta får därmed ner tyngden på båten under vattenlinjen och då rätar skeppet på sig ett tag. Precis som du säger.

Det hela borde väl gå att verifiera med simulationer antar jag och det kommer att göras kan jag garantera. Detta går att räkna på.
Man har räknat på det. VINNOVA bekostade två nya studier 2005-2008 som räknade på olika scenarion, inklusive hål under vattenlinjen. SSPA och HSVA i Hamburg ledde resp. studie. Jag undrar hur många hör inne som har brytt sig om att läst rapporterna från de efterfrågar.

SSPA-konsortiets slutsats var att det troliga sjunkförloppet är tappat bogvisir, slagsida, vatten in under däck genom ’center casing’ och ventilationstrummor. Man rekommenderade också undersökning av Estonias skrov, vilket man ju på sätt och vis har fått. Det vore önskvärt att filmbolaget gjorde filmerna allmänt tillgängliga, åtminstone för de två grupperna som nämnts ovan.
Citera
2020-10-09, 11:28
  #7210
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizzamedmozzarella
Kan du länka till dessa studier och simuleringar?
Se www.estoniasamlingen.se, ’Utredningar’
Citera
2020-10-09, 11:30
  #7211
Avslutad
Det där simuleringsförsöket på chalmers alltså, för att få modellen att sjunka var dom tvungna att montera in en ventil i botten på den för att släppa ut luften. Annars hade modellen bara kapsejsat som Jan Hewelius. Alltså var modellförsöket fusk. En del i mörkläggningskampanjen. chalmers fick 8 mille för besväret.
Den visar dock att det krävs ett hål under vattenlinjen för att få skiten att sjunka.

Källa: Stefan Torsells bok.
Citera
2020-10-09, 11:39
  #7212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det var en temporär lutning, sedan rätade det upp till 10-20 grader igen. Vilket även det talar för att det inte var vatten under däck.

https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm
Tvärtom. tänk efter lite en stund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in