2020-10-09, 01:54
  #7177
Medlem
Joels-bitars avatar
Kan lövfen och co bli så pass desperata nu när sanningen kommer ifatt, att dom beslutar att Estonia ska sprängas innan Estland hinner påbörja sina dykningar och sen spela förvånade över att det här hänt
Citera
2020-10-09, 02:08
  #7178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitta
Varför skulle KSI ha lånat "servicebilar" av Ericsson och vad har det med Estonia att göra?

Menar du att servicebilarna har åkt med Estonia?

Har du några källor?
Svar ja
Svar ja
Svar jaa.

Visst faen hjälpte EMW ksi.....med bistående med utlåning av ex.vis en vit Volvo c:i från 1993. Inget konstigt med det, intressant är dock hur ryssen kunde följa rörelserna!!
Citera
2020-10-09, 02:26
  #7179
Medlem
fittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joels-bitar
Kan lövfen och co bli så pass desperata nu när sanningen kommer ifatt, att dom beslutar att Estonia ska sprängas innan Estland hinner påbörja sina dykningar och sen spela förvånade över att det här hänt

Ja, 10 undervattensminor från 2:a världskriget råkade fastna i en undervattensström och landade rakt på Estonia. Alternativt fastnade dom i en rysk trålare som var ute för att fiska abborre och den ryska trålaren bestämde sig för att kapa näten rakt ovanför Estonia så alla 10 undervattensminor föll rakt ned på Estonia.
Citera
2020-10-09, 09:01
  #7180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
Har du översatt det själv eller citerar du från en översättning?

Det är citat från TT-artikel, "Sökandet efter överlevande avtar", läste några artiklar på betaltjänsten retriever efter att en användare tipsat:
https://imgur.com/a/nYkr0ad
Citera
2020-10-09, 09:02
  #7181
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
--------------------------------------------------------------------------------------

Torped iden kan vara snurrig från många synvinklar ..just nu fattas förklaring hålets läge i Höjdled som många tycker är över vattenlinjen --glest med Airborne torpedoes --- Kanske om det kränger och lutar

Räkna på detta går nog inte så lätt
Bla för att man inte vet lasten i plåtens centralplan + att det på insidan finns stag och balkar
n.b det behövs inte i alla lägen en kraft vinkelrätt mot en plåtyta för att en Förskjutning vinkelrätt skall inträffa. Det kan räcka med laster i plåtens plan.
Dessa uppkommer på den platsen med Nosens Upp och Nergående rörelse.
Energin räcker inte att flytta på båten eller att den kränger men den kan räcka att slå hål i plåten
jfr Pistolskott genom en fönsterruta.och med hålet har man andra förutsättningar för analysen förloppet.
Förmodligen finns det jämförbara skador på andra ställen fartyg ute i världen där man vet mer .och kan jämföra med.

Man kan nog börja med vad som krävs för en plan plåt med balkar på insidan i en datormodell
lägga på laster se hur det går man kommer nog att överskrida materials kapacitet ..Då man ställs inför problem hur man fortsätter ...Sprick fortplantning finns det teori för men det kan bli svårt.
och med problemet lasten från fartygets rörelse i sjön upp och ner. och i sidled kan förekomma laster på fronten och skrovet.
Jag tror att den skadan ( utan att ha efterforskat ) kan ha uppkommit utan Kollision öh taget Uppkommit på ytan. Lite stor är den skadan men kanske ändå

Tack för svar. Du har nog rätt i att det krävs simuleringar med en detaljerad modell av fartyget för att förstå en tänkt kollision ur ett systemperspektiv.

Kan du dock utveckla något kring att lasten uppkommit genom fartygets upp/ner-rörelse? Vilken motkraft krävs?

Jag noterade förövrigt att i den vattentäta sektionen på däck 1 där revan går ned (den ligger mitt för durken som skiljer bildäck och däck 1, se animationen i dokumentärens sista avsnitt) finns det 16 hytter, styrbord om mittenkorridoren.

I dessa hytter befann sig 9 personer som överlevde. (Se sid 23 i ref nedan). Om det den vägen kom in allt vatten som krävs för att sjunka måste de själva drunknat då fartyget lutade när de flydde.

Dock var det på animationen tydligt att det låg ett annat utrymme direkt bakom revan på däck 1. Är inte det dubbelskrovet? I så fall, hur mycket vatten rymdes i dubbelskrovet, för då har ju vattnet hamnat där om det nu skulle läckt in?

Jag har letat men hittar inga tillräckligt detaljerade ritningar.

http://www.estoniasamlingen.nu/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf
__________________
Senast redigerad av Frontlinjen 2020-10-09 kl. 09:05.
Citera
2020-10-09, 09:06
  #7182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storbob
Främst eftersom att vi vet att hon stött emot havsbottnen.

Frågan är snarare varför det skulle vara en osannolik orsak.

Hur vet du det? Har du varit ner och kollat?
Citera
2020-10-09, 09:11
  #7183
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2n00b4U
Här är ett gammalt klipp från 2011 som kanske har länkats förut, men han nämner också att det finns ett hål vid sidan av skeppet. https://www.youtube.com/watch?v=cr1R7_EDiR0

Förresten hur långt ner kan dykare med dykarutrustning dyka?
Bra film och det förklarar i så fall varför man hade 2 bomber.

En för att göra hål under bildäck och en för att få bort visiret. Skeppet hade inte sjunket med bara ett av dessa hål. Krävdes alltså två hål.
Citera
2020-10-09, 09:12
  #7184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hank1338
Chalmers består av gäng uppskruvade ungar som agerar lekmän. Att simulera en förlisning i en simbassäng med ett leksaksskepp saknar all form av seriositet.

Och vad har du för formell utbildning som är mer respektabel än Chalmers då? Harvard? Oxford? University of Phoenix?
Citera
2020-10-09, 09:16
  #7185
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Tack för svar. Du har nog rätt i att det krävs simuleringar med en detaljerad modell av fartyget för att förstå en tänkt kollision ur ett systemperspektiv.

Kan du dock utveckla något kring att lasten uppkommit genom fartygets upp/ner-rörelse? Vilken motkraft krävs?

Jag noterade förövrigt att i den vattentäta sektionen på däck 1 där revan går ned (den ligger mitt för durken som skiljer bildäck och däck 1, se animationen i dokumentärens sista avsnitt) finns det 16 hytter, styrbord om mittenkorridoren.

I dessa hytter befann sig 9 personer som överlevde. (Se sid 23 i ref nedan). Om det den vägen kom in allt vatten som krävs för att sjunka måste de själva drunknat då fartyget lutade när de flydde.

Dock var det på animationen tydligt att det låg ett annat utrymme direkt bakom revan på däck 1. Är inte det dubbelskrovet? I så fall, hur mycket vatten rymdes i dubbelskrovet, för då har ju vattnet hamnat där om det nu skulle läckt in?

Jag har letat men hittar inga tillräckligt detaljerade ritningar.

http://www.estoniasamlingen.nu/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf
Henning Witte förklarar detta hål, innan det ens hittats i filmen några inlägg ovan.

Hålet måste varit där innan båten kantra. Då flydde personerna ur hytterna och det var inga problem då det mesta av hålet låg ovan vattenlinjen. När sedan båten kantra så blir ju revan potent nog att sänka skeppet. Men då hade redan ganska många flytt.
Citera
2020-10-09, 09:21
  #7186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Vem skulle få för sig att sänka Estonia genom att ramma henne ute till sjöss i halv storm? Ryssarna hade hittat tio bättre sätt. Och den som rammar löper en uppenbar risk att själv förlisa.

Bogvisiret är för lätt och borde ha sjunkit innan det nådde platsen för hålet.

Vilka alternativ återstår? En halvsjunken container som kastas mot Estonias skrov med ett hörn före? Annat?

Ryssarna brydde sig inte så mycket om hur de skulle sänka fartyget. De visste ju att Sverige hjälpte USA att smuggla ut militära hemligheter från forna Sovjet. Så dom visste att Sverige blev tvungna att hitta på lögnen som skulle övertyga folket om att Estonia sjönk av "naturliga orsaker". Sverige kunde ju inte direkt säga: "Ryssland sänkte Estonia eftersom vi smugglade ut deras militära hemligheter".
Citera
2020-10-09, 09:26
  #7187
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Henning Witte förklarar detta hål, innan det ens hittats i filmen några inlägg ovan.

Hålet måste varit där innan båten kantra. Då flydde personerna ur hytterna och det var inga problem då det mesta av hålet låg ovan vattenlinjen. När sedan båten kantra så blir ju revan potent nog att sänka skeppet. Men då hade redan ganska många flytt.

Men den teorin faller då lutningen temporärt var 45-50 grader då de flydde. För den lutningen krävs vatten på bildäck. Ska vatten kommit in underifrån måste det därför varit översvämmat där då.
Citera
2020-10-09, 09:54
  #7188
Avstängd
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Men den teorin faller då lutningen temporärt var 45-50 grader då de flydde. För den lutningen krävs vatten på bildäck. Ska vatten kommit in underifrån måste det därför varit översvämmat där då.
Inte en chans att man flyr när båten ligger på 45 grader. Man flyr innan.

De som var nära hålet flydde först. Före alla andra, för vattnet kom dit först. Se filmen. De flydde ju innan båten lutade, för vattnet kom.

De andra som flydde när båten kantrade, hade sämre möjligheter till överlevnad. Vilket syns på statistiken. Enligt statistiken så hade de som var på styrbordsida däck 1, högst överlevnad. Det hade de för att vattnet som strömma in gjorde så att de flydde. Och vattnet kom från revan och inte i någon större mängd. När sedan båten kantrar, så blir revan potent och delaktig i sänkandet av skeppet. Men då har folket vid revan redan flytt.

Detta är ett kvitto på att revan uppkom innan Estonia sjunk. Se filmen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in