2020-10-08, 13:03
  #7069
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Tyskarna skriver i kapitel 29.3
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/29.3.htm

Om sensorena startat sprinklersystemet så indikerar det att stark värme eller rök förekommit. Brand el, explosion?
Kommentar: Tyskarna beskriver sprinklersystemet; de påstår inte att det faktiskt var igång.
Citera
2020-10-08, 13:04
  #7070
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, men simuleringen bygger på inträngning av vatten från bildäck från däcken under. De simulerar inte vatteninträngning via öppen akterport eller något annat vad jag förstår.

Jag ska läsa om - instämmer i att det är en viktig skillnad. Återkommer.
Citera
2020-10-08, 13:06
  #7071
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är helt klart att uppgifterna från de tre i maskin inte stämmer exakt med tider och den slagsida som uppges vid given tidpunkt. De tre tittar i kameran vid olika tidpunkter under uppskattningsvis 5 minuter. Vad som är klart är att de ser vatten komma in vid rampen och att det är mycket vatten på bildäck (vågor i höjd med bilarna enligt motormannen). Att då kasta in sprinklers känns lite ’ad hoc’ tänker jag.
;-)

’Mr Skylight’ var ett kodat intern-larm till besättningen. Har aldrig sett en uppgift att det skulle vara kopplat till brandlarm. Dessutom kommer ’Mr Skylight’ efter slagsidan och inträffat, i princip samtidigt som Mayday-anropet. Jag tror vi kan utesluta brandlarm och sprinklers.
felpost av mig
__________________
Senast redigerad av jonkebonke 2020-10-08 kl. 13:16.
Citera
2020-10-08, 13:06
  #7072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av likewhatyoudont
(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20

Lösa rykten, men ändå

Hmm, ja löst minst sagt.

Filmerna i länken verkar dock inte vara från dessa ryska dykare utan påminner mycket om de som rockwater utförde.
Citera
2020-10-08, 13:16
  #7073
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är helt klart att uppgifterna från de tre i maskin inte stämmer exakt med tider och den slagsida som uppges vid given tidpunkt. De tre tittar i kameran vid olika tidpunkter under uppskattningsvis 5 minuter. Vad som är klart är att de ser vatten komma in vid rampen och att det är mycket vatten på bildäck (vågor i höjd med bilarna enligt motormannen). Att då kasta in sprinklers känns lite ’ad hoc’ tänker jag.
;-)

’Mr Skylight’ var ett kodat intern-larm till besättningen. Har aldrig sett en uppgift att det skulle vara kopplat till brandlarm. Dessutom kommer ’Mr Skylight’ efter slagsidan och inträffat, i princip samtidigt som Mayday-anropet. Jag tror vi kan utesluta brandlarm och sprinklers.

Tyskarna har uppgiften att det handlar om brandlarm och Björkman har den här: http://heiwaco.tripod.com/punkt123.htm

Om sprinklersystemet var igång kan ju någon utlöst brandlarmet.

Nej, det är inte ad hoc. Jag har inte sett någon förklara katastrofen med att sprinklersystemet löst ut, speciellt inte jag, så det är inte så att man behöver uppgiften till något. Det kan väl inte röra sig om så mycket vatten.

Tider och vatten till bilhöjd är inte viktigt här, tyskarna drar slutsatsen att det som stänker på linsen enligt vittnesmålet är från sprinklers eftersom kameran sitter för högt och för långt från bogporten för att stänk på linsen skall komma därifrån. Det låter som en rimlig slutsats och inte ad hoc; om det sedan är speciellt viktigt är en annan sak.

Ja, besättningsmännens tidsuppgifter stämmer inte riktigt Men då får jag passa på att fråga vad du anser om Sillastes teckning ? Bogrampen är om den stämmer stängd och vatten sprutar ut från sidorna flera minuter efter de stora smällarna 1.02 och den efterföljande slagsidan. Det är klart vad jag förstår även om tiderna som sådana inte stämmer. Då kan inte gärna smällarna vara bogvisiret som lossar och drar med sig rampen till fullt öppen.
Citera
2020-10-08, 13:20
  #7074
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Ta bort
Enligt alla uppgifter jag har sett skickades ’Mr Skylight’ ut på högtalarna efter att slagsidan inträffat och motorerna stannat (e.g. systemteknikerns vittnesuppgifter). Återigen, jag tror vi kan glömma sprinklers och brandlarm. En chansboll av Meyer-varvet och co för att minska sin egen skuld. De klarade sig också i domstol (så sent som 2019!).
Citera
2020-10-08, 13:28
  #7075
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag håller med om att iden att däck 0 skulle vattenfyllas underifrån genom spygatter är väl mycket ad hoc, särskilt som inga studerade sjunkförlopp nämner detta som en mekanism för att vattenfylla fartyget. Så det släpper jag gärna.

Däremot är det inte så att överlevande generellt talar om att vatten forsar under tryck från däck 0. Tvärtom är det typiskt mindre mängder vatten som rinner längs väggar och på durken. En rimlig förklaring till detta vatten kan mycket väl vara mindre läckor i de mängder av genomföringar som finns genom bildäck när det är uppåt en meter vattenpelare där. Då talar vi alltså liter, inte m^3.

Vidare så har vi också vittnen som talar om vatten som rinner NER i trapphuset och vatten som sprutar in genom dörrspringan. De iakttagelserna är av uppenbara skäl helt oförenliga men teorin om ett hål på däck 1 eller 0.

Edit: Övberg säger att han klättrade upp i trapphuset under 45 grader slagsida, samtidigt som däck 1 inte var under vatten när han lämnade det. Det finns bara en rimligt förklaring till det: fartyget fick slagsida från 1000-2000 ton vatten på bildäck när han befann sig i trapphuset. Hur kom det dit om läckan var på däck 0 eller 1?

Att den stora slagsidan följer på de stora smällarna ca 01.02 är ju i princip alla vittnen överens om och att fartyget därefter rätar upp sig en stund verkar också klart. Därefter får fartyget slagsida och sjunker.

Men vad utesluter alltså att om det plötsligt uppstår en stor läcka av någon orsak i styrbords sida och vatten strömmar in mycket fort på ena sidan att fartyget får temporär stor slagsida åt det hållet? För att sedan räta upp sig när vattnet spridit ut sig på däck 0. Speciellt med tanke på att fartyget redan lutar åt styrbord sedan avfärden från Tallinn och med tanke på de höga vågorna? Samt att vi har mycket vatten på bildäck redan beroende på det läckande visiret och bogrampen som också åker över på styrbordssidan? Kanske också kanande fordon.
Citera
2020-10-08, 13:31
  #7076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilsson24
I denna ryska dokumentär finns dykbilder jag inte sett förut. Bland annat syns ett flytande lik. Någon som kan ryska?
https://youtu.be/0dY2wHf0nRA
Jag skummade igenom den. Bra som täcker in mycket av allt som diskuterats här, men inte mycket nytt jämfört med tråden. Det enda jag tyckte var intressant var att det var en gammal studiekamrat och nära bekant till Piht som med säkerhet identifierade honom i ambulansen.
Citera
2020-10-08, 13:31
  #7077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är helt klart att uppgifterna från de tre i maskin inte stämmer exakt med tider och den slagsida som uppges vid given tidpunkt. De tre tittar i kameran vid olika tidpunkter under uppskattningsvis 5 minuter. Vad som är klart är att de ser vatten komma in vid rampen och att det är mycket vatten på bildäck (vågor i höjd med bilarna enligt motormannen). Att då kasta in sprinklers känns lite ’ad hoc’ tänker jag.
;-)

’Mr Skylight’ var ett kodat intern-larm till besättningen. Har aldrig sett en uppgift att det skulle vara kopplat till brandlarm. Dessutom kommer ’Mr Skylight’ efter slagsidan och inträffat, i princip samtidigt som Mayday-anropet. Jag tror vi kan utesluta brandlarm och sprinklers.

Med lutning och trim behövs inte så mycket vatten för att ett hörn av bildäck ska få några decimeter vatten.
Citera
2020-10-08, 13:32
  #7078
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Enligt alla uppgifter jag har sett skickades ’Mr Skylight’ ut på högtalarna efter att slagsidan inträffat och motorerna stannat (e.g. systemteknikerns vittnesuppgifter). Återigen, jag tror vi kan glömma sprinklers och brandlarm. En chansboll av Meyer-varvet och co för att minska sin egen skuld. De klarade sig också i domstol (så sent som 2019!).
Ok! Jag tror vi alla är lite konspiratoriska här. jag tror att någon eller några i besättningen kan var inblandad på ett eller annat sätt (scaninavian star t.ex.) tilrättalagd utredning pga Carl Bidt,smuggling av militära grejer m.m, m.m
Du har dina teorier , jag har mina, andra har sina och en del har inga alls utan läser innantill i den officiella rapporten.
Citera
2020-10-08, 13:34
  #7079
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Tyskarna har uppgiften att det handlar om brandlarm och Björkman har den här: http://heiwaco.tripod.com/punkt123.htm

Om sprinklersystemet var igång kan ju någon utlöst brandlarmet.

Nej, det är inte ad hoc. Jag har inte sett någon förklara katastrofen med att sprinklersystemet löst ut, speciellt inte jag, så det är inte så att man behöver uppgiften till något. Det kan väl inte röra sig om så mycket vatten.

Tider och vatten till bilhöjd är inte viktigt här, tyskarna drar slutsatsen att det som stänker på linsen enligt vittnesmålet är från sprinklers eftersom kameran sitter för högt och för långt från bogporten för att stänk på linsen skall komma därifrån. Det låter som en rimlig slutsats och inte ad hoc; om det sedan är speciellt viktigt är en annan sak.

Ja, besättningsmännens tidsuppgifter stämmer inte riktigt Men då får jag passa på att fråga vad du anser om Sillastes teckning ? Bogrampen är om den stämmer stängd och vatten sprutar ut från sidorna flera minuter efter de stora smällarna 1.02 och den efterföljande slagsidan. Det är klart vad jag förstår även om tiderna som sådana inte stämmer. Då kan inte gärna smällarna vara bogvisiret som lossar och drar med sig rampen till fullt öppen.
Du får ursäkta, men iden om brandlarm ock sprinklers är för mig ett perifert sidspår. Det eventuella brandlarmet gick långt efter att allt gått åt h-e, och sprinklerna har inte sprutat in 1000-2000 ton vatten på bildäck på en kvart.

Ja, teckningarna... Om jag fattar rätt så ritar han dem våren 1995 och 1996. Frågan är om vi kan koppla bilden till en exakt tidpunkt relativt slagsidan. Vad som är klar är att han sett vatten tränga in bredvid rampen. Om detta är efter att bogvisiret lossat så kan förklaringen vara att rampen hålls uppe av motsjön. Det är f.ö. vad som händer i modell-försöken om rampen inte hålls nere med en magnet (vikt, dimensioner, fart skalar inte lika).
Citera
2020-10-08, 13:38
  #7080
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att den stora slagsidan följer på de stora smällarna ca 01.02 är ju i princip alla vittnen överens om och att fartyget därefter rätar upp sig en stund verkar också klart. Därefter får fartyget slagsida och sjunker.

Men vad utesluter alltså att om det plötsligt uppstår en stor läcka av någon orsak i styrbords sida och vatten strömmar in mycket fort på ena sidan att fartyget får temporär stor slagsida åt det hållet? För att sedan räta upp sig när vattnet spridit ut sig på däck 0. Speciellt med tanke på att fartyget redan lutar åt styrbord sedan avfärden från Tallinn och med tanke på de höga vågorna? Samt att vi har mycket vatten på bildäck redan beroende på det läckande visiret och bogrampen som också åker över på styrbordssidan? Kanske också kanande fordon.
Jag har redan tidigare skrivit att om både bogvisir-hypotes (1) och hål-hypotes (2) gäller så kan vi förklara fler observationer. Problemet är att hitta ett rimligt orsakssamband mellan (1) och (2). Annars är vi långt ute i sannolikheternas utmarker.

Skall jag välja endera, så är det solkart (1).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in