2020-10-08, 10:13
  #7009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Som jag skrev i mitt lååååånga inlägg häromdagen så har vi (minst) två hypoteser, där en eller båda kan vara riktiga:
(1) bogvisiret lossnar under gång,
(2) ett hål midskepps ovan vattenlinjen uppstår under gång.

Det är självklart så att ju fler hypoteser som gäller, ju fler observationer kan checkas av med hjälp av den ena eller andra. Men vi har också det grundläggande faktumet att det ÄR väldigt osannolikt att drabbad av både (1) och (2) inom ett par minuter. Ett orsakssamband mellan de båda är då närmast nödvändigt. Jag har inte sett något bra sådant ännu, särskilt som det rapporterade hålet är över vattenlinjen.

Kanske det kan ligga något i hypotesen att visiret skadade fartygets sida. Jag tycker då att visiret borde vara rejält skadat. En tanke som slog mig är att hålet kanske var mycket mindre vid förlisningen och att det spruckit mer på botten?
Ok, då har vi helt enkelt olika ingångsvärden som man säger. Det skulle vara fantastiskt bra med nya filmer av skrovet. Tekniken har ju utvecklats lite sedan 90-talet.
Citera
2020-10-08, 10:17
  #7010
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -----
Tack för svaret ..häpnadsväckande Man slår sig för pannan ---..man kör alltså medvetet med en läcka framme med lutning på fartyget och räknar med att det skall rinna ut baktill.
Besiktigas inte fartyg och får körförbud det får ju personbilar.
En läcka är ju en klockren signal till besiktning / inspektion
Om det är skevt så är det glasklart skadat.
Sedan har man vetskap om att låsen är veka från Systerfartyget.
Hur ända in i glödheta hoppsan låter man det fartyget kasta loss med intet ont anande 1000 personer

Två svenska inspektörer höll utbildning för estländare och gjorde en provbesiktning av Estonia som praktik samma dag som hon skulle avgå.
Felen var så många att fartyget inte borde få lämna hamnen. Men bl.a fick inspektören inte tag i sin närmaste chef på Sjöfartsverket, styrman (kapten var inte ens närvarande) lovade att felen skulle korrigeras i Stockholm. Så till slut avreste fartyget.

Som jag minns (från Susanna Popovas bok) antecknades ett 10-tal fel i protokollet, inklusive anteckningar i det fält som betyder att fartyget inte får lägga ut.

Det handlade bl.a om läckande bogramp som saknade bitar av packning, hölls stäng med hjälp trossar och krävde slägga för att öppna.
Surrningen av fordon på bildäck var undermålig.

30-40 branddörrar gick inte att stänga, liksom vissa fönster, säkerhetsföreskrifter och andra viktiga dokument kunde inte hittas ombord.

Det fanns uppgifter om att bogvisiret ofta var vattenfyllt eftersom det glappade, och eftersom rampen var i så uselt skick läckte det också in på bildäck, men tätades alltså med madrasser mm.

I kombination med en kapten som körde som en dåre, enligt vittnen, så fanns det nog en del personer som inte blev särskilt förvånade åt det inträffade.
Citera
2020-10-08, 10:18
  #7011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Lista på överlevande?
http://estline.ee/sv/28-09-1994
Citera
2020-10-08, 10:23
  #7012
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Uppdatering:
Precis det här scenariot har simulerats, på sidan 47 i pdf-dokumentets numrering:
http://www.estoniasamlingen.nu/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf

Det man kan se (fig 18) är att fartygen lutar +/- 20 grader med slutligen 6000 ton akterut och 3000 ton på bildäck. Hon kapsejsar aldrig. De kör aldrig simuleringen längre än en timme, gissningsvis då förloppet inte tog längre tid.

De har också simulerat en större läcka i förliga utrymmen (sid 46, fig 17). Då lutar skeppet så mycket efter 5-10 min, med ca 1000 ton vatten som kommit upp på bildäck, att fönstren på däck 4 börjar översvämmas. Men då finns cirka 3000 ton i förliga utrymmen däck 0&1, jämnt fördelat vilket är en förenkling. Förutom att det hade varit svårt/omöjligt att fly upp då, i strid med vittnesmålen, så hade fartyget sjunkit med fören först - vilket vi vet inte skedde.

Fast vad jag kan förstå handlar dessa simuleringar om att vattenfyllning sker via däck 0 och 1 sedan når bildäck.

Scenariot är att det finns en läcka i främre delen av fartyget och dessutom att vatten vid slagsida rinner in även på bildäck antingen/eller från den fyra meter långa läckan, den öppna lotsdörren, den öppna akterporten, det avfallna bogvisiret/det öppna bogvisiret, den trasiga rampen som läcker vid sidorna/ det trasiga och vattenfyllda bogvisiret.

Många möjligheter och vad jag kan se utesluts inte att fartyget sjunker med aktern först vid olika kombinationer.
Citera
2020-10-08, 10:25
  #7013
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Kan vara, om smällarna är infästningar som ryker men att visiret hänger kvar på andra, men glappar så att rampen öppnas mer.

Eller att smällarna är rampen eller visiret som slår emot skrovet.

Men vad kommer då slagsidan som följer snart efter smällarna av? Om dessa innebär att att rampen öppnas helt först en stund efter detta?
Citera
2020-10-08, 10:30
  #7014
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men vad kommer då slagsidan som följer snart efter smällarna av? Om dessa innebär att att rampen öppnas helt först en stund efter detta?

Kan man tänka sig t.ex långtradare som stjälper på bildäck och förskjuter lasten?
Surrningen var ju konstaterad undermålig.
Babords ballasttankar var redan fyllda för att korrigera befintlig lutning, så slagsidan gick inte att korrigera.
Citera
2020-10-08, 10:31
  #7015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Två svenska inspektörer höll utbildning för estländare och gjorde en provbesiktning av Estonia som praktik samma dag som hon skulle avgå.
Felen var så många att fartyget inte borde få lämna hamnen. Men bl.a fick inspektören inte tag i sin närmaste chef på Sjöfartsverket, styrman (kapten var inte ens närvarande) lovade att felen skulle korrigeras i Stockholm. Så till slut avreste fartyget.

Som jag minns (från Susanna Popovas bok) antecknades ett 10-tal fel i protokollet, inklusive anteckningar i det fält som betyder att fartyget inte får lägga ut.

Det handlade bl.a om läckande bogramp som saknade bitar av packning, hölls stäng med hjälp trossar och krävde slägga för att öppna.
Surrningen av fordon på bildäck var undermålig.

30-40 branddörrar gick inte att stänga, liksom vissa fönster, säkerhetsföreskrifter och andra viktiga dokument kunde inte hittas ombord.

Det fanns uppgifter om att bogvisiret ofta var vattenfyllt eftersom det glappade, och eftersom rampen var i så uselt skick läckte det också in på bildäck, men tätades alltså med madrasser mm.

I kombination med en kapten som körde som en dåre, enligt vittnen, så fanns det nog en del personer som inte blev särskilt förvånade åt det inträffade.

Helt riktigt.
2 svenskar genomförde en besiktning.
Fartyget hade i vart fall fyra (!) Anmärkningsvärda brister som innebar förbud att lämna hamn.

Dokumentation saknades.
Manskapsluckor på bildäck (alltså öppningar till andra däck) var öppna, och vissa gick inte ens stänga.

Permanent öppna pga bekvämlighet


Det var endast en övning/utbildning och inte skarp inspektion av Sjöfartsverket

Varav man blev jätteosäker hur det skulle hanteras.


Detta protokoll finns med kopiapapper i flera exemplar, precis som vissa avtal där man river pappret direkt efteråt så att en köpare-säljare kan behålla ett original .

Detta protokoll blev förfalskat (!)
Så det till sist dök upp i haverikommisionen

Man hade städat bort alla brister, men inte "kod 17" vilket SKL konstaterade på den tiden. (Nu NFC)

Endast få personer på Sjöfartsverkets vet om att kod17 = nyttjandeförbud


Källa:
Stefan Torssells bok.
Citera
2020-10-08, 10:37
  #7016
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Kan man tänka sig t.ex långtradare som stjälper på bildäck och förskjuter lasten?
Surrningen var ju konstaterad undermålig.
Babords ballasttankar var redan fyllda för att korrigera befintlig lutning, så slagsidan gick inte att korrigera.

Jag uppfattar att ingen alternativteoretiker förfäktat den idén. Förmodligen är vikten för låg för att ge de effekterna och jag förmodar att fartyg inte gått under pga någon sådan orsak. Men tekniskt sett har jag ingen aning, jag är varken ingenjör eller fartygsspecialist är bäst att påpeka.
Citera
2020-10-08, 10:40
  #7017
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag uppfattar att ingen alternativteoretiker förfäktat den idén. Förmodligen är vikten för låg för att ge de effekterna och jag förmodar att fartyg inte gått under pga någon sådan orsak. Men tekniskt sett har jag ingen aning, jag är varken ingenjör eller fartygsspecialist är bäst att påpeka.

Jag har heller ingen aning eller teknisk kunskap om detta, men själva undergången kom ju då av att bogvisiret lossnade och slet upp rampen.
Här var det väl fråga om smällar och slagsida som uppstod innan det.
Citera
2020-10-08, 10:40
  #7018
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnimalSkribax
Helt riktigt.
2 svenskar genomförde en besiktning.
Fartyget hade i vart fall fyra (!) Anmärkningsvärda brister som innebar förbud att lämna hamn.

Dokumentation saknades.
Manskapsluckor på bildäck (alltså öppningar till andra däck) var öppna, och vissa gick inte ens stänga.

Permanent öppna pga bekvämlighet

Det var endast en övning/utbildning och inte skarp inspektion av Sjöfartsverket

Varav man blev jätteosäker hur det skulle hanteras.

Detta protokoll finns med kopiapapper i flera exemplar, precis som vissa avtal där man river pappret direkt efteråt så att en köpare-säljare kan behålla ett original .

Detta protokoll blev förfalskat (!)
Så det till sist dök upp i haverikommisionen

Man hade städat bort alla brister, men inte "kod 17" vilket SKL konstaterade på den tiden. (Nu NFC)

Endast få personer på Sjöfartsverkets vet om att kod17 = nyttjandeförbud

Källa:
Stefan Torssells bok.

Vet du vilka dessa manskapsluckor på bildäck var? Hur de såg ut och vart de gick?
Citera
2020-10-08, 10:44
  #7019
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Jag har heller ingen aning eller teknisk kunskap om detta, men själva undergången kom ju då av att bogvisiret lossnade och slet upp rampen.
Här var det väl fråga om smällar och slagsida som uppstod innan det.

Ja, förstås, mitt fel. Det är kanske möjligt, men passagerarna uppfattade det som om det kom nedifrån och gällde skrovet. Men det kan förstås vara någon form av optisk villa.

Men på beskrivningarna låter det inte som härrörande från välta eller kanande lastbilar.
Citera
2020-10-08, 10:49
  #7020
Medlem
Här ngn stans finns det ett grovt Tjänstefel . Brottsbalken kap 20 --Om uppgifterna stämmer

1 .. Systerfartyget har kända problem med Bogvisiret Atlantlås etc. Känt var det året innan ?
2... Man har problem med bogvisiret .. som verkar vara kända ..Madrasser trasor ---reser flera
gånger med avsiktlig lutning med öppet i aktern för att vattnet skall rinna ut
3.. Förekommer uppgifter att det har inspekteras innan avfärd ..
4 .... Det är inte frågan om en Oljetanker med besättningens liv på spel utan passagerare bara nära 4
siffrigt antal
5.. Tycker mig ha sett ngn Jurist på Sjöfartsverket som inte bara spelade första Fiolen utan han tog i
essens över Dirigentpinnen Lämnade uppgifter till Krook osv med kompetens som det
hette om Boeing och deras tillsynsmyndighet " Som hundar som tittar på TV "
Utan att veta vad kommunikationsvägar hen har med Chefen i Himmelen

Snackar man Sverige fanns det fackföreningar som kunde stoppa verksamheten .. I detta då skicka hem manskapet ..Det fanns inspektörer inom många Områden Bilbesiktningen / Tryckkärl / Brandskydd osv osv
Det kanske man kan köpa att man inte får stoppa ett fartyg i Estland med Estnisk flagga : Men då ringer man Snuten eller Skickar hem sjöfolk när skutan är vid Svensk Kaj.
Det har hänt Blockad av Fartyg i Sverige

Stämmer de uppgifterna om kända Problem --- men att trots detta inte stoppar skeendet
Så har man ju varit likgiltig inför skadornas förverkligande där man med Idioter som Hirschfeldt och även idag fortsätter spjärna emot ..Dumme j..n fattade inte ens att en Demokrati fungerar bäst med öppenhet och sanna uppgifter. Vad är det för mening med en granskning där man Kommer ut

" Jag har gjort en fin granskning ..men det är Hemligstämplat .. det skall ni ta och skita i "

Ett förståndshandikapp

Man gör inte det man borde göra .. demokratiska intresset .Man ser här på veckans Brott Ghettokriminella säger " Inga Kommentarer "
Det iden har dom ju fått av Hirschfeldt.. Norpat rakt av
" Assåee det är så de stora grabbarna Gör "

DÅ ÄR DET SPJÄLLET upp till 6 år. Kan han skrynkla papper inne på Kumla Bunkern ett tag under Återanpassningen till Samhället.

För övrigt har väl sjöfartsverket ett Grundmurat rykte som en " Autonom Sovjetrepublik "

https://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Ahlmark
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in