2020-10-07, 23:24
  #6973
Medlem
Skrilllexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solipsism
Har läst igenom hela heiwacos bok igen och har nu följande hypotes om händelseförloppet, grovt liknande heiwacos:

0:30 kollision med ubåt eller annat fartyg. Vattenläcka upptäcks och pumparna startar.
0:55 Båten har börjat gå djupare i vattnet och trycket får bogvisiret att lossna och börjar köras över av färjan, vilket orsakar flera smällar
1:02 Kaptenen kommer till bryggan och öppnar av misstag de vattentäta dörrarna på däck 0, vilket orsakar listningen.

Jämför man med den sanna kartan från Independent Fact Group ser man att de två okända skeppen kl 3 besöker just platsen för kollisionen, antagligen för att leta vrakdelar eller hjälpa det andra fartyget.
Varför skulle det vara kollision med ubåt dem skjuter torpederna?
Citera
2020-10-07, 23:37
  #6974
Medlem
53....so whats avatar
Då börjar den officiella versionen bli mer trolig om förloppets hastighet.
Lastrampen är lossbruten i hydraulerna och beter sig som en svängdörr i vågorna, och fritt för vatten att spola in på bildäck möjligt.

Kvar att spåna om är hur/varför lossade visiret.

Hur har skadan/hålet midskepps uppkommit.
Citera
2020-10-07, 23:37
  #6975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Nej det gäller rampen och den är öppen med ungefär 1 meter enligt rapporten.

Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
"Lastrampen vid bogen påträffades något öppen, med ungefär en meters öppning upptill"
Inte helt tydligt, men tolkar det som att ett (av fyra?) sidolås inte är helt av. Och babord sidas (nedre) gångjärn är av, (men styrbords hela?).

Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Okay............detta har inte varit uppe förut, har i allafall inte sett det. Tack för det.

>>8.5.4
Skador på rampen
Lastrampen vid bogen påträffades något öppen, med ungefär en meters öppning
upptill. Rampen inspekterades främst från undersidan på grund av ovansidans begränsade åtkomlighet

Babords två gångjärn vid rampens nedersta del var isärslitna (figur 8.11).
Båda de hydrauliska manövercylindrarna för rampen hade brustit i kolvstångsändarnas hål, dvs. vid fästpunkterna på rampen. Manövercylindrarna befann sig i delvis utdragen position, som när rampen är delvis öppen. Vajrarna, som skall hindra rampen från att falla ned på förpiksdäcket, hade lossnat från öronen på rampens båda sidor.
estonia – slutrapport 125<<

Då kan vi som envetet trott att rampen hela haveriförloppet varit stängd, p.g.a. att den numera är nästan stängd, behöva tänka om.

Gångjärnet på ena sidan ska ha varit trasigt sedan länge enligt "Tysta leken". Besättningen hade som rutin att lägga en ihoprullad tross eller lastpall under den sidan av rampen när den skulle sänkas.

En annan observation som nämns i "Gåtan Estonia" är att de madrasser som lagts in som tätning runt rampen fortfarande fanns kvar. Ifall tonvis med vatten forsat in, borde inte madrasserna spolats med?

Kan det vara så att rampen öppnats med våld på botten, så att skador på hydraulik uppstått?
Madrasserna kan i så fall legat kvar runt rampen, halvt flytande, och sedan hamnat i kläm igen när rampen stängdes.

https://www.sjofartstidningen.se/gatan-estonia/
https://www.sjofartstidningen.se/gatan-estonia/
Citera
2020-10-07, 23:39
  #6976
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Okay............detta har inte varit uppe förut, har i allafall inte sett det. Tack för det.

>>8.5.4
Skador på rampen
Lastrampen vid bogen påträffades något öppen, med ungefär en meters öppning
upptill. Rampen inspekterades främst från undersidan på grund av ovansidans begränsade åtkomlighet

Babords två gångjärn vid rampens nedersta del var isärslitna (figur 8.11).
Båda de hydrauliska manövercylindrarna för rampen hade brustit i kolvstångsändarnas hål, dvs. vid fästpunkterna på rampen. Manövercylindrarna befann sig i delvis utdragen position, som när rampen är delvis öppen. Vajrarna, som skall hindra rampen från att falla ned på förpiksdäcket, hade lossnat från öronen på rampens båda sidor.
estonia – slutrapport 125<<

Då kan vi som envetet trott att rampen hela haveriförloppet varit stängd, p.g.a. att den numera är nästan stängd, behöva tänka om.
Om inte rampen öppnats med våld när hon låg på botten.
Citera
2020-10-07, 23:43
  #6977
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Om inte rampen öppnats med våld när hon låg på botten.

Jo, möjligt, om man tror på smugglingsteorin, och att nån ville in där, men varför putta upp porten igen om man ville ha den öppen för att få "öppet hål" teoretikernas gillande?
Citera
2020-10-07, 23:44
  #6978
Medlem
När ska vi samla in cash o lyfta upp skiten? 😉

Då får vi slut på alla spekulationer.
Har Estonia kolliderat eller blivit träffad av ett föremål borde det finnas tydliga spår på vraket och hålen.
Citera
2020-10-07, 23:47
  #6979
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Jo, möjligt, om man tror på smugglingsteorin, och att nån ville in där, men varför putta upp porten igen om man ville ha den öppen för att få "öppet hål" teoretikernas gillande?
För att man insåg när man tittade in på bildäck att de inte skulle ha tid att rota fram det dom var ute efter och ville stänga igen den för andra .
Citera
2020-10-07, 23:51
  #6980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skrilllex
Varför skulle det vara kollision med ubåt dem skjuter torpederna?
Det är en olycka. Jag tror att en torped skulle ge ett mindre hål, men har du någon bild på torpeder utan sprängladdningar så säg bara till. Jag har hittat på med sprängladdningar och de hålen ser större/rundare ut.
Citera
2020-10-07, 23:52
  #6981
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Min huvudfråga gällande alla teorier är vad som gäller avseende vattebtäta dörrar på däck 0. Vi bet att dörrarna i hyttavdelningen på däck 1 var öppna vilket är normalt eftersom passagerare rördes sig mellan hytterna där. De kunde stängas från maskin eller bryggan (vet ej vilket). Däremot verkar det väldigt udda att de vattentäta dörrarna på däck 0 skulle vara öppna, särskilt de som gick till maskinutrymmen och andra ställen dit passagerarna inte hade tillträde. Men jag har inte sett något definitivt om detta.

Vad gäller Övberg så skulle jag vilja se hans vittnesmål från 1994 i orginal, eller i alla fall sammanfattat då. Precis som med Palmemordet är det vittnesuppgifterna nära händelsen som är relevanta. Minnesbilder 10 eller 25 år efteråt är svåra att veta vad de är: äkta, ihopblandade, uppdiktade, eller kanske skapade av det man läst, hört och sett. Alla på däck 1 har hörts såvitt jag vet så någonstans finns förhöret i orginal.

Edit: såg din länk till ”tyskarnas” rapport i ditt andra svar, kollar nu.

- Uppgifterna är från 1997. Det vore bra att veta vad han sade 1994. GGE tar inte med det, vilket får mig att fundera.
- Övberg är tydlig med att han hörde oljud under en lång tid. Vi talar inte om en eller två smällar, i stället är det ”banging noises” under totalt 30-40 minuter.
- sedan säger han något som inte är förenligt med hypotesen om att Estonia fick slagsida pga vatten under däck: han säger att fartyget fick >45 grader slagsida när han var på våg upp. Det kan omöjligen ske med vatten bara på däck 0 (och små mängder på durken på däck 1). Vi måste ha haft stora mängder vatten ovan vattenlinjen på däck 2 (bildäck) när Övberg lämnade däck 1 och ”klättrade på väggen”. Hur kom det vattnet dit innan slagsidan? I synnerhet som Övberg bara ser små mängder på däck 1.

Det går inte ihop. En möjlighet är att Övberg helt enkelt skarvar lite för att göra sin berättelse mer spännande, eller så blandar ihop saker. Kanske tänker han på hur han gick på väggen ute på däck.

Hans berättelse kan också vara helt förenlig med det officiella scenariot. Om de inspektionsluckor som syns på fotona från bildäck (see GGes rapport) var öppna eller inte helt stängda kan vatten runnit ner den vägen, liksom genom de spygatter som jag inte kan se mynnar på sidan av fartyget (ser inga hål där?), det vattnet hamnar då under däck 0. Kan det förklara vattnet i förliga delen av däck 0? I så fall stämmer hans berättelse bra.

Det var visserligen först efter tre år som Övberg intervjuades i detalj av tyskarna.

Men samtidigt är han enligt min bedömning vad man bör kalla ett mycket gott vittne. Såvida man inte förutsätter att han mutad av tyskarna eller liknande är han detaljerad, logisk och klar. Det finns inga uppenbarliga skäl för honom personligen att ljuga. Om han uppger att vatten sprutade upp under tryck så är den uppgiften mycket trovärdig så länge det inte finns annat som motsäger den.

Din teori är alltså att vatten runnit ned från bildäck till däck 1 och 0 innan någon slagsida. Om det har gjort det kan det åtminstone knappast vara förenligt med att vatten under tryck kommer upp från däck 0 till däck 1. Det är möjligen då förenligt med övriga uppgifter om vatten på däck 1, men knappast med Övbergs vittnesmål.

Edit. När jag läser igenom igen noterar jag att du tyvärr ju tar till greppet att förklara fakta genom att införa hypoteser för att förklara något som inte verkar ha annat stöd och som är förmodade för att rädda din förklaring. Finns det något alls som talar för spygatter från bildäck till däck O och inspektionsluckor som läcker gärna vatten från bildäck till däck 1? Det låter i utgångsläget som mycket lösa hypoteser ad hoc.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2020-10-08 kl. 00:42.
Citera
2020-10-07, 23:52
  #6982
Medlem
53....so whats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
För att man insåg när man tittade in på bildäck att de inte skulle ha tid att rota fram det dom var ute efter och ville stänga igen den för andra .

Ser inte det som troligt, de måste ha resonerat att att det skulle komma andra dykare och vill dom in så tar dom sig in, inga amatörer liksom ...... får vi hoppas.
Citera
2020-10-07, 23:56
  #6983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Jo, möjligt, om man tror på smugglingsteorin, och att nån ville in där, men varför putta upp porten igen om man ville ha den öppen för att få "öppet hål" teoretikernas gillande?

Fartyget ligger upp och ned...

Ifall de använt ett par vajrar till en winsch på ytan har de väl fått upp rampen, tagit ut vad de sökte, och sedan kopplat loss vajrarna. Då faller rampen till ett någorlunda stängt läge av gravitationen...
Citera
2020-10-07, 23:56
  #6984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53....so what
Okay............detta har inte varit uppe förut, har i allafall inte sett det. Tack för det.

Då kan vi som envetet trott att rampen hela haveriförloppet varit stängd, p.g.a. att den numera är nästan stängd, behöva tänka om.

Se denna behandling av detta ämne:
http://heiwaco.tripod.com/epunkt310.htm
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in