2020-10-06, 11:59
  #6409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Finns det ens kvarlevor att kunna hämta upp efter 26 år?!

Löses inte huden och det mesta upp? Eller äts upp av fiskar?
Jo men benbitar, klädesplagg och andra tillhörigheter kan säkerligen finnas kvar i varierande skick.
Citera
2020-10-06, 12:02
  #6410
Medlem
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/fragorna-om-ms-estonias-forlisning_H702323
Citera
2020-10-06, 12:03
  #6411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
För att försöka sätta det hela lite i en kontext. Vittnesuppgifterna om att bogvisiret saknades var kända redan dagen efter katastrofen. För sjöfartsfolk så var det uppseendeväckande att så var fallet men anledningen till att hon förliste som en konsekvens av det är snarast att betrakta som oundviklig.

Det är som att du säger till sjukvårdspersonal att "vittnen såg att Danne inte hade något huvud" och sjukvårdspersonalen då konstaterar att "Danne inte kunnat överleva utan huvud". Att fartyget sjönk med en sådan skada upplevdes inte som särskilt konstigt utan frågan var istället hur visiret ramlat av. Vi visste inte vid tiden att hon gått i 14-15 knop i den hårda sjön, att konstruktionen var undermålig sett till förhållandena, att fartyget inte uppfyllde SOLAS regelverket och att klassningssälsskapet tabbat sig.

Varför ska jag försöka sätta det i kontext?

Nej, det hade inte varit så konstigt om det var bogvisiret som var orsaken till att fartyget sjönk, det kunde till och med Carl Bildt "lista" ut samma dag. Att sitta sparka in öppna dörrar kan således vem om helst göra, men det är inte haverikommissionens uppgift. Haverikommissionens uppgift är att inleda utredningen med en blank canvas, alltså ha ett öppet sinne. De ska ställa olika scenarion mot varandra och med vetenskapliga belägg påvisa vilken teori som är den troligaste orsaken till varför fartyget sjönk.

I fallet med Estonia har man inte ens undersökt hela skrovet vilket är beklämande. Man har hittat 50 pusselbitar i 100 bitars-pussel som visserligen passar, men man har utelämnat de övriga 50 bitarna. Att man som utredare sedan påstå med säkerhet att hålet i skrovet inte påverkat händelseförloppet utan att undersökt hålet närmare är bedrövligt. Det underminerar även deras trovärdigheten i tidigare utredning helt.

Återigen, jag varken förnekar eller erkänner att det i slutändan var bogvisiret som orsakade Estonias förlisning. Men utan en ny objektiv undersökning kan vi enbart spekulera i vad som hände natten då Estonia sjönk.

Jag anser att de anhöriga samt de drabbade länderna förtjänar en ny oberoende utredning av Estonia. Inte bara för att haverikommissionens utredning var rent ut sagt ovärdig, men också för att lära sig mer av sina egna misstag.
Citera
2020-10-06, 12:15
  #6412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Olaglig?

Där är väl sk "Juryn ute " men
Det finns lagar om krigsmateriel export och säkert import
Det finns tull lagar
Det är en privat firma som äger bilarna ryktesvis -- i de tidigare transporterna Ericson
Ericson Får ju inte ha militärt materiel i sin besittning sådär utan vidare ..
Utredaren Hirschfeldt ser ut som vilket målvaktsfyllo som helst olagliga Tjänstefelet

Säg såhär
Vapensmuggling är en stor affär ute i Världen .I synnerhet är det stora summor om det är tal om
export till länder med embargo Sådant är förbjudet och farligt. Krigsförande nationer kan bli förbannade ..jfr Palme som lade näsan blöt om Apartheid och Vietnam.

I kollapsade Sovjet fanns det legendariska storskurkar i den Branschen skall dom muta folk i Öst kan dom använda samma plånbok att muta folk här .Felräkningspengar i sammanhanget köpa en tulltjänsteman.

Man frågar sig om detta är tal om, affärer med Militär topphemlig utrusning vadfan gör Ericsons bilar där Det är ju en privat firma som skall ha siffror längs ner i ett Bokslut på samma sätt som de skumma bankerna har idag. Skulle Ericson vara så duktiga på att bevara hemligheter att staten inte har täta skott mellan det företaget och topphemliga vapensändningar .. Vad är det för sekretess.
Det kanske funkar men staten + företag kan ha olika intressen.

Det håller inte riktigt ..Visst legitima försvars och nationella intressen ..men då får man fan ta mig sköta det snyggare ..Det smugglades mycket varor över Östersjön på den tiden utan problem.
Om det var militära svenska intressen tycker man ju en Överste vara med på resan Civilklädd i Bil hyrd från OK Q8 med ett papper stämplat Klarerat klart med ett Telefonnummer till en senior beslutsfattare om Tullen vill veta ngt . I bröstfickan ..Man kan ju ha backup i andra bilar ombord. Kan tom ha militärer med .Som skydd Verkar konstigt.
Är det nu staten eller det är ett privat upplägg för egen vinning .Som i stället för att främja nationens intressen äventyrar det + Passagerares
Citera
2020-10-06, 12:18
  #6413
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Gick inte sprinkler systemet på bildäck på Estonia än da tills hon var under ytan?

Jag vet inte om sprinklersystemet utlöste.
Citera
2020-10-06, 12:21
  #6414
Medlem
mjohan84s avatar
Såg att detta avsnitt kommit upp så väljer att dela här.. är ifrån efterlyst när de tog upp Estonia... witte är med samt en person som visar hur färjor beter sig

https://youtu.be/XGrP3nLwwzk
Citera
2020-10-06, 12:22
  #6415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Olaglig?

Det nämndes i en artikel i SvD att det inte är tillåtet att frakta (smuggla) militär materiel på en civil färja med civila passagerare.
OM det är tillåtet så borde det förbjudas med tanke på den potentiella risk passagerarna utsätts för om någon vill med alla medel stoppa utförseln.

https://kvartal.se/artiklar/den-militara-smugglingen-pa-estonia-nar-visste-regeringen/

https://www.svd.se/sverige-maste-soka-sanningen-om-estonia

Betalsida...
Citera
2020-10-06, 12:26
  #6416
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Det är en komplex händelse detta. Jag har givit mig på att sammanställa intressanta delar i förloppet som kan baseras på fakta. I de forskningsrapporter som givits ut finns det delar som baseras på etablerad kunskap kring skeppsteknik. Sammantaget ger de en intressant bild, byggd på solida slutsater, som kan användas att pröva olika teorier mot.

Först en översikt över händelseförloppet så som det beskrivits av vittnen och noteringar. Alla tider är estnisk tid.
  • 00:45-00:50: Hårda metalliska smällar hörs
  • 00:50: 10 graders lutning
  • 01:05: snabbt ökande lutning, initialt 40-50, sedan åter till 20 grader
  • 01:07: 25-30 graders lutning
  • 01:10: 35 graders lutning
  • 01:17 45 graders lutning
  • 01:22: Mayday sänds ut
  • 01:30 80-90 graders lutning, aktern börja sjunka
  • 01:48: Försvinner från radar på Utö
  • 01:50: 90+ grader lutning, kapsejsar och sjunker med aktern först

Vi kan slå fast följande
  • För att fartyget skall sjunka måste däck 4-8, bildäck och stora delar av däck 0-1 vara översvämmade.
    (Referens E, sid 165)
  • Fartyget måste luta 38 grader för att däck 4 ska kunna vattenfyllas från sidan
    (Referens E, sid 160)
  • För att flyta på sidan under så lång tid minuter måste däck 4-6 givit flytkraft (vatteninträngningen fördröjdes på grund av hyttväggar osv)
    (Referens E, sid 165)
  • Vid 35-40 graders lutning och 1800 ton vatten på bildäck rinner det in vatten till däck 0 & 1 via ventilationsrör, vars intag ligger strax under däck 4.
    (Referens F, sid 25)
  • Översvämmas däck 0&1 underifrån, utan vatten på bildäck genererar det maximalt 25 graders lutning. Vatten långt ner i fartyget ger stabilitet.
    (Referens E, sid 160)
  • Det var fullt möjligt att röra sig på däck 0&1 kl 01:00, endast vatten på golv obeserverades, samtidigt som fartyget tillfälligt lutade 40-50 grader
    (Referens B).
  • Vatten hade noterats flertalet gånger på på bildäck tidigare tillsammans med problem med bogvisiret
    (Ref C)
  • Fartyget är inte konstruerat för öppet hav, systerfartyget Diana II (sedemera M/S Bluefort) hade liknande problem med bogvisiret
    (Referens A)

Givet detta blir det väldigt osannolikt att vatten inte kommit in via bogrampen, då annars det hade behövs komma underifrån och det varit betydligt mer vatten på däck 0&1 kl 01:05, då fartyget tillfälligt lutade 45-50 grader.

Det är givetvis fullt möjligt att det funnit ett hål under vattenlinjen. Att det uppkommit i stort samtidigt som det kom in vatten via bogrampen förefaller även det dock som ytterst osannolikt.

Referenser
A) Wikipedia M/S Bluefort https://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_Bluefort
Wikipedia M/S Estonia https://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_Estonia
B) Vittnesmål däck 0/1 https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/21.3.htm
C) Problem med bogvisir https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/12.4.3.htm
D) SSPA-konsortiets slutrapport http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf
E) Delrapport till SSPA, sjunkscenarier http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf
F) Delrapport till SSPA, analys bevis mm http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/2_Review_of_evidence_and_forming_of_loss_hypothesi s.pdf

Precis. Vatten under bilddäck gör att hon börjar gå djupare, men tippar inte. Vatten på bildäck blir en fri vätskeyta som spolas hit och dit när hon kränger i vågorna och kan göra att hon tippar över, precis som inträffade. Bilar och lastbilar lär ha kasat med åt sidan. Sist jag åkte bilfärja så sparkade de bara klossar bakom däcken.
Citera
2020-10-06, 12:27
  #6417
Medlem
Mr.Swedens avatar
Estonia var inte ursprungligen byggt för att trafikera öppet hav. Hur mycket öppet hav befann hon sig egentligen på den där natten utanför Tallin jämfört med tidigare rutter på Ålandshav och Bottenviken. Skulle materialutmattning under många år var förklaringen? Kontrolleras inte sådant? Faktum är att det inte ens var speciellt hårt väder när bogvisiret fallerade, det kom senare.
Citera
2020-10-06, 12:28
  #6418
Medlem
mjohan84s avatar
Vad ser detta ut som? Till höger i fönstret... https://imgshare.io/image/9dea083f-ff68-47fa-b0ca-6a5b41bf3781.N9O4oy
Citera
2020-10-06, 12:28
  #6419
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Estonia var inte ursprungligen byggt för att trafikera öppet hav. Hur mycket öppet hav befann hon sig egentligen på den där natten utanför Tallin jämfört med tidigare rutter på Ålandshav och Bottenviken. Skulle materialutmattning under många år var förklaringen? Kontrolleras inte sådant? Faktum är att det inte ens var speciellt hårt väder när bogvisiret fallerade, det kom senare.

Öppna kartan på Google och Eniro och titta efter?
Citera
2020-10-06, 12:30
  #6420
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mjohan84
Vad ser detta ut som? Till höger i fönstret... https://imgshare.io/image/9dea083f-ff68-47fa-b0ca-6a5b41bf3781.N9O4oy

Det ser ut som något suddigt grått ludd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in