2020-10-06, 10:36
  #6385
Medlem
Moruroas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Inte vet jag, pila dig tillbaka och fråga den som kom med uppgiften att hen hört något om kobolt och osmium. Jag bara ifrågasatte det då bägge metallerna finns att köpa på spotmarknaden. Varför ska man då snatta det i Ryssland och sedan "smuggla" in det till Sverige?

Enligt tyska journalisten Jutta Rabe sänktes Estonia av en hemlig organisation, troligen från Ryssland, för att hindra hemlig last från att nå USA via Sverige. Lasten skulle ha innehållit bland annat osmium och kobolt, nödvändiga ämnen för USA:s robotförsvar.
Citera
2020-10-06, 10:36
  #6386
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freducation
Om vi kör på att det är en ubåt inblandad.
Hur passar det in att ubåten har kört på Estonia i sidan där ubåten "glider" under Estonia med gnisell o andra skrapande ljud för att sedan köra in själva tornet i sidan. Då hamnar hålet däruppe.

Finns det några ubåtstorn som passar in i skadan? Borde isåfall också finnas skrapmärke i bottnen på Estonia.
2007 skedde en olycka mellan en japansk oljetanker och en amerikansk atomubåt i Hormuzsundet. Ubåten var i undervattensläge men när den stora oljetanker passerade i dess närhet i hög fart så sögs ubåten upp till ytan och in i tankerns skrov. Den såkallade Venturi effekten.

Det blev en del skador på tankern som lyckades ta sig till närmsta hamn. Hål in i ballast nr fem samt ett gäng enorma bucklor, den största bucklan på 3,5 x 10 meter. 5 st, hål det största på 35 x 10 cm, samt saknade bitar från propellerbladen.

Jag tänker på om den där Venturieffekten kan ha spelat ifall en ubåt hamnat allför nära Estonia som gör oväntade girar?
Citera
2020-10-06, 10:38
  #6387
Medlem
Medelkasss avatar
Ett evigt tjat och konspirerande om den där färjan. Även om det fraktades ryska militärhemligheter på den så är spåren av dem garanterat borta nu. Gjut in åbäket i betong så de anhöriga kan få den ro de förtjänar.
Citera
2020-10-06, 10:39
  #6388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Vilka är de? Det är ju det jag vill ska utredas.
Det hävdades i 10 år att det inte transporterades någon militär utrustning men man fick till slut erkänna att så skett tack vare en tulltjänsteman.
Det hävdades i 26 år att det inte fanns något hål men tack vara dplays dokumentär så är det ju uppenbart att det har det.
Knappast haveriundersökningens uppgift att undersöka smuggling. Man utgår från teknisk bevisning, inte spionundersökning där man letar fram potentiella motivbilder och bakvägen försöker spåna fram attentat. Eventuell smuggling kanske hör hemma i nån polisförundersökning om haverirapport skulle visa på attentat.
Citera
2020-10-06, 10:39
  #6389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HKR1975
Läs denna teori:

Ubåt eller torped/mina måste ha gjort hålet.


Estonia Estonia. Mayday Mayday.

Det är det vi lätt tänker på först när vi har namnet Estonia. Denna tragiska händelse måste få en lösning. Så många liv som gick till spillo och vi hade kunnat rädda åtskilliga fler av dessa. Anhöriga och alla svenska medborgare måste få reda på vad som egentligen hände. Om utredningen som nu Estland tillsammans med Sverige kommer fram till att man ej skall dyka igen vid Estonia kommer privata som t.ex Håkan Bergmark att göra det har han lovat. Vi kommer att få reda på sanningen vilket känns mycket skönt. Mörkläggningen kommer att avslöjas om den finns. Estland har enligt en artikel öppnat för nya dykningar vid vraket. Alla kroppar som går att ta upp måste tas upp och man bör bärga hela vraket, kosta vad det kosta vill.

Den teori som är mest sannolik enligt mig är en kollision med en ubåt. Det stämmer väl överens med vittnesberättelser samt händelseförloppet. Passagerare som har överlevt har hört två smällar med ca 30 sekunders mellanrum strax innan båten började att ta in vatten. Första smällen bör ha varit när ubåtens torns vinge slog i bogvisiret och det skadades allvarligt för att senare falla av. Sedan åkte ubåten jämns med Estonia. Det som bl.a Carl Erik Reintamm som hade hytt längst ned under bildäck hörde som ett skrapande ljud under ca 30 sekunder som att man körde på is bör ha varit när ubåten skrapade längs Estonias sida och åker bakåt längs Estonia. Sedan kränger tornet inåt och slår hål midskepps styrbord. Stämmer väl in med de som hör två smällar. Det finns många vittnen som har hört samma sak. Ubåtens vinge vid tornet stämmer dessutom i de flesta fall bra överens med skadan som uppkommit midskepps på styrbords sida av Estonia.

Båten skulle inte ha kunnat ta in så mycket vatten om det vara vore bogvisiret som lossnade. Det måste ha varit ett hål på sidan av båten. Det hål som man nu har hittat vid dykningar. Bogvisiret kan inte lossna så lätt som av de vågor som då var på Östersjön. Även om det lossnat kan det ej ha slagit hål på styrbords sida då det sjunker direkt.

Allt pekar tyvärr på en stor mörkläggning av denna katastrof. Inte minst att man ville omgärda Estonia med betong/cement. Varför skulle man vilja göra det om man inte hade något att dölja.

Svaret finns där nere. Vi får snart förhoppningsvis mer bevis i frågan. Vi ger oss inte förrän vi har bevis.
Exakt så har jag också resonerat, vilket kommer att visa sig vara sanningen. OM, det blir några nya undersökningar. Starka krafter kommer att jobba stenhårt för att allt ska mörkläggas ännu en gång.
Citera
2020-10-06, 10:40
  #6390
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Titta på hålet. Det sitter midskepps. Vad tror du är sannolikheten att båten skulle komma ner vågrätt.

Jag kan svara, den är lika med noll. Finns inte ett enda skepp som gått ner vågrätt och därmed kommer det inte heller hamna på botten vågrätt.

Det hålet är inte naturligt.
Jag vet inte om det där stämmer.

För jag har sett flera bilder av båtar på botten som står jättefint parkerade, som om de placerats där med flit nästan.

För när båten sjunker ner, genom bråddjupet, så hamnar båten vägrätt som du skriver.
Den rör sig som om den satt på vågorna, på ytan, helt enkelt.
Den tyngsta delen är nederst, och den lättaste delen överst.
Överbyggnaden är den lättaste delen, och skrovet med kölen - var ballasten ligger - är nederst.

Under färden ner rätar båten upp sig, om den legat på sidan på ytan - elelr kanske t.o.m. varit upp och ner.
Just eftersom det tyngsta är nere vid kölen.

Därför hittar man gamla sjunkna båtar, krigsfartyg liksom andra lättare fartyg, sittandes upprätt på havens botten och inte upp och ner.
Om den ligger på sidan på botten så har den vält när den väl satt sig.
Men den kom sannolikt ner i vågrät ställning - kanske vippar lite mellan för och akter bara beroende på hur lång resan ner är.

Vissa fartyg har tex rest flera tusentals meter.
Som Titanic tex.
Men hon sitter ju också upprätt på Atlantens botten.
Citera
2020-10-06, 10:45
  #6391
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abcdefgordon
Bärga liken? Hur fan tänker Åkesson och esterna? Vem fan vill få upp ett gammalt skelett?
Fokus ligger även på att nya dyk ska samla mer information från vraket som kan ge tydligare svar på hur och varför hon sjönk.
Den tidigare utredningen är inte komplett och innehåller allvarliga brister som snarast tyder på en medveten mörkläggning.
Citera
2020-10-06, 10:46
  #6392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
2007 skedde en olycka mellan en japansk oljetanker och en amerikansk atomubåt i Hormuzsundet. Ubåten var i undervattensläge men när den stora oljetanker passerade i dess närhet i hög fart så sögs ubåten upp till ytan och in i tankerns skrov. Den såkallade Venturi effekten.

Det blev en del skador på tankern som lyckades ta sig till närmsta hamn. Hål in i ballast nr fem samt ett gäng enorma bucklor, den största bucklan på 3,5 x 10 meter. 5 st, hål det största på 35 x 10 cm, samt saknade bitar från propellerbladen.

Jag tänker på om den där Venturieffekten kan ha spelat ifall en ubåt hamnat allför nära Estonia som gör oväntade girar?
Mycket intressant. Finns det bilder?
Citera
2020-10-06, 10:50
  #6393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Guy86
Om Estonia förliste pga hålet (dvs kollision med en ubåt), vad fick då fartygets bogvisir att slita loss? Det finns inte nån skada på den som indikerar att den krockade med något annat än fartygets bulb.

Det är mer sannolikt att hålet uppstod när Estonia sjönk eller efter det.

Hålet kan ha BIDRAGIT till att Estonia förliste. Det är skillnad med det du skriver.

Finns det dokumenterat att bulben på Estonia är skadad.?
Citera
2020-10-06, 10:52
  #6394
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yrrol2
Mycket intressant. Finns det bilder?
Nej har inte hittat några bilder. Hittade infon om skadorna i en pressrelease
https://www.kline.com/Other-Services/Tankers/070109-Collision%20of%20VLCC-Mogamigawa.html

Samt
https://www.pilotonline.com/military/article_e4b48785-2148-5403-9720-7bd78a563f64.html
Citera
2020-10-06, 10:57
  #6395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abcdefgordon
Bärga liken? Hur fan tänker Åkesson och esterna? Vem fan vill få upp ett gammalt skelett?

Vilken tuffing man kan vara då..

Jag tvivlar starkt på att du har barn eller en maka/make för då hade du nog inte haft några svårigheter att sätta dig in i saken.

Sen ska du vara väl medveten om att den här tråden blir läst av personer som har blivit av med annhöriga när Estonia sjönk.
__________________
Senast redigerad av Vishking 2020-10-06 kl. 11:01.
Citera
2020-10-06, 11:16
  #6396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Hålet kan ha BIDRAGIT till att Estonia förliste. Det är skillnad med det du skriver.

Finns det dokumenterat att bulben på Estonia är skadad.?

Har laddat ner lite rapporter men inte hunnit läsa men detta slog mig i Vassalos Rapport
Man har ingen riktigt bra förklaring varför inte båten slog runt ..Utan låg på sidan ett tag
Om man läser extensivt att det visst fanns vatten på bildäck och det visst fanns vatten under bildäck konsistent med ivittnesuppgifter
Säg att vi är skeptiska ett tag till om hålet fanns vid ytan jfr nedan Runnit ner från Bildäck kanske eller vi tror hålet fanns jfr nedan

Visst lösryckt ur sitt sammanhang och slarvigt snabbt läst men en " Ingång " kan det vara

Vassolis refererar ill Björkman

3.2 ALTERNATIVE STUDIES
3.2.1 Anders Bjorkman
Quote 38 - [ 8 ] p. 5: “The main fact is that ro-ro
passenger ship of Estonia type cannot sink due to water
on the car deck
. ... The fact is that Estonia with water on
car deck should have capsized due to negative righting
arm (GZ) and lack of residual stability before sinking
and should have floated upside down on the surface. As
she did not do that, it should be clear that there was no
water on the car deck.”

...at 50-60deg list the vessel is
never stable with water on the car deck – she will always
turn upside down.


“That the ship finally sank (0155)
and did not, e.g. tip over up side down, was due to the
fact that there was a hole below the waterline ... and
plenty of water (weight) below the car deck, which
stabilised the ship.”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in