2020-10-06, 08:27
  #6361
Medlem
Det kanske har tagits upp tidigare i tråden men har ingen reagerat på hur högt upp hålet sitter?

https://f.cdn-expressen.se/images/3d/b4/3db479723049476fb73c032919847043/16x9/314@60.jpg

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1200/w_1200,ar_16:9/w_1320,ar_1320:675,c_pad,b_white,g_east/l_39-yle-logo-some_ywtrrc,g_west,ar_1320:675,w_1.0,fl_relative,c _crop/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg

Ser ut att vara 3-4 meter upp från vattenytan.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2020-10-06 kl. 08:29.
Citera
2020-10-06, 08:29
  #6362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det är SEA som brukar höras mest ja. Och ja man kan hävda att det är respektlöst mot 3 av 10 (eller vilken siffra man nu vill använda) men det omvända gäller ju också.

De inblandade staterna kan enskilt eller tillsammans välja att med aktiv handling kränka gravfriden eller att låta bli. Det kommer helt oavsett kunna finnas folk som upplever det som kränkande och/eller oetiskt.

Ur klassisk etisk logik så är det dock nästan alltid värre med aktiv handling än att inte göra något (samma filosofiska tankar är varför läkare kan låta folk dö istället för att sätta in invasiva eller experimentella åtgärder). Om man väljer en aktiv handling är man även etiskt ansvarig för konsekvenserna.

Det som krävs är ett solitt beslutsunderlag och politisk viljestyrka men det är minerad mark.

Det håller jag med om. Det var mer riktat till farbror barbros svar hur han uttryckte sig
Citera
2020-10-06, 08:39
  #6363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evaristo
Jag tycker det ser ut som en skada från kollision med en utstickande pir, dykdalb eller liknande i anslutning till hamn eller förtöjningsplats. Kanske var det genom detta hålet som vatten först trängde in på bilddäck, och sedan svallade omkring inne och pressade ut den inre porten? Men då borde det ha tagit tid och hunnit upptäckas...

Vet vi nåt om hålets läge i förhållande till bildäck?

Undrar annars om ett ankare kan ha orsakat hålet långt efter olyckan.
Tycker inte det är logiskt att Estonia skulle lämna hamnen med ett så stort hål utan att någon märkt det. Hålet ligger mellan deck 1 o deck 2 = bildäck
Citera
2020-10-06, 09:18
  #6364
Medlem
zarrelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det kanske har tagits upp tidigare i tråden men har ingen reagerat på hur högt upp hålet sitter?

https://f.cdn-expressen.se/images/3d/b4/3db479723049476fb73c032919847043/16x9/314@60.jpg

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1200/w_1200,ar_16:9/w_1320,ar_1320:675,c_pad,b_white,g_east/l_39-yle-logo-some_ywtrrc,g_west,ar_1320:675,w_1.0,fl_relative,c _crop/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg

Ser ut att vara 3-4 meter upp från vattenytan.

Tycker du? tycker du har missvisande bilder som inte ger rätt vinkel. https://cached-images.bonnier.news/swift/bilder/mly/ed07617d-b58d-418a-8964-0bb90287c5ac.jpeg
Citera
2020-10-06, 09:20
  #6365
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Bara för att klargöra så har det funnits och det finns flera anhöriggrupper. Ingen reptentetar alla anhöriga. Frågan med anhörigas vilja är inte fullt så enkel som man kan tro. Och det har aldrig varit möjligt att bärga specifika omkomna från vraket utan skall kvarlevor bärgas så måste alla upp för identifiering vilket kan innebära att man kränker gravfriden hos anhöriga med en annan åsikt eller gällande avlidna utan anhöriga.
Som anhörig så överträffar viljan att få reda på sanningen och att ansvariga straffas all ev. frid. Har inte hört någon som vill annorlunda.
Citera
2020-10-06, 09:34
  #6366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Som anhörig så överträffar viljan att få reda på sanningen och att ansvariga straffas all ev. frid. Har inte hört någon som vill annorlunda.
Det är många ansvariga att straffa. Finns så det räcker åt alla.
Varvet som inte byggde enligt normer och ignorerade inspektörens krav
Finska sjöfartsmyndigheten som inte granskade ritningar eller bygge utan osett tog varvets ord på att det var enligt standard
Rederierna som ägt fartyget för bristande underhåll under lång tid
Varven som utfört reparationer
Myndigheter som skall granska underhåll och reparationer
Ev också hur man agerade på fartyget vid olyckstillfället
Citera
2020-10-06, 09:37
  #6367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zarrelito
Tycker du? tycker du har missvisande bilder som inte ger rätt vinkel. https://cached-images.bonnier.news/swift/bilder/mly/ed07617d-b58d-418a-8964-0bb90287c5ac.jpeg

Hålet är ju delvis i det vita - ser ut som 3-4 meter ovanför vattenlinjen.
Citera
2020-10-06, 09:38
  #6368
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InezLima
Det är många ansvariga att straffa. Finns så det räcker åt alla.
Varvet som inte byggde enligt normer och ignorerade inspektörens krav
Finska sjöfartsmyndigheten som inte granskade ritningar eller bygge utan osett tog varvets ord på att det var enligt standard
Rederierna som ägt fartyget för bristande underhåll under lång tid
Varven som utfört reparationer
Myndigheter som skall granska underhåll och reparationer
Ev också hur man agerade på fartyget vid olyckstillfället
Du lyckas missa alla som jag har i åtanke.
1. De som tillät smuggling av militära utrustning på en passagerarfärja.
2. De som ägnat 26 år åt mörkläggning.
Citera
2020-10-06, 09:43
  #6369
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Personligen har jag bara sett en önskan att bärga kropparna från dom grupper som nämnts. Sen är det ju så att, även om det nu skulle vara så att 3 av 10 bland dessa grupper vill bärga. Så är det respektlöst mot dom 3.
63 % utav de anhöriga som svarat på den enkät som Analysgruppen gjorde 98 ville att kropparna skulle bärgas.
Citera
2020-10-06, 09:48
  #6370
Medlem
Om vi kör på att det är en ubåt inblandad.
Hur passar det in att ubåten har kört på Estonia i sidan där ubåten "glider" under Estonia med gnisell o andra skrapande ljud för att sedan köra in själva tornet i sidan. Då hamnar hålet däruppe.

Finns det några ubåtstorn som passar in i skadan? Borde isåfall också finnas skrapmärke i bottnen på Estonia.
Citera
2020-10-06, 09:54
  #6371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Du lyckas missa alla som jag har i åtanke.
1. De som tillät smuggling av militära utrustning på en passagerarfärja.
2. De som ägnat 26 år åt mörkläggning.

Vilka är de? Estline? Att köra ombord med militära lastbilar under poliseskort tyder inte direkt på smuggling.
Nu säger varvet att de mystiska lastbilarna med poliseskort var estniska, och tillhöra estniska försvaret. Estnisk transport på estniskt fartyg. Inte som de två tidigare svenska transporterna med svensk personbil av svensk underättelsetjänst(?) eller Ericsson. Enda sättet en transport eller passagerare eller något annat på fartyget är intressant för förloppet är om fartyget sänkts pga den. Och då landar vi att det var avsiktlig ramning av ubåt eller tomma torpeder. Ja, man får väl tro på vad man vill, men jag finner svaga fästen på bogvisiret i kombinationen med underhåll och reparationer som mer sannolikt och med starkt stöd i teknisk bevisning ända från konstruktionsfasen.
Citera
2020-10-06, 09:54
  #6372
Avslutad
Om Estonia förliste pga hålet (dvs kollision med en ubåt), vad fick då fartygets bogvisir att slita loss? Det finns inte nån skada på den som indikerar att den krockade med något annat än fartygets bulb.

Det är mer sannolikt att hålet uppstod när Estonia sjönk eller efter det.
__________________
Senast redigerad av Guy86 2020-10-06 kl. 09:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in