2020-10-05, 16:12
  #6097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men frågan är hur de mindre mängderna på durken på däck 1 kom dit i det tidigare skedet (01:00-01:15) när det var kanske 100-200 ton vatten på bildäck. Du nämnde tidigare luckor i bildäck som inte var stängda vid inspektion. Vart gick dessa luckor? (och varför var de inte stängda...?)
Man vet ju inte exakt vilka luckor som inspektörerna avsåg. Man får nog gå och gräva fram protokollen från inspektionen för att ta reda på det.
Utan att veta säkert skulle jag påstå att åtminstone några av dem går till ventilationen då det inte är ett ovanligt arrangemang men utan att veta vilka luckor de menade så spelar det ingen roll om man så sitter på konstruktionsritningarna. Varför luckor var öppna kan ha flera förklaringar. Det är/var inte ovanligt med öppna serviceluckor ombord på fartygen för att förbättra luftkvalitén för de som jobbar med lastning och lossning.

Att inspektörerna misstänkte att besättningen aldrig brukade stänga luckorna är ju graverande men inte ett entydigt bevis på att de var öppna när olyckan skedde men det skulle kunna förklara de tidiga rapporterna om vatten. Chalmers och SSPA verkar ha gjort en liknande bedömning och luckorna i fråga verkar oavsett inte ha behövts för att simuleringarna skulle få samma utfall. Även om den förhållandevis lilla mängden vatten kanske inte gjorde någon märkbar skillnad i slutändan så blir det ju extra jobbigt när överlevande minns sig ha sett vatten medan rapporten inte lägger någon vikt vid deras upplevelser.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-10-05 kl. 16:16.
Citera
2020-10-05, 16:15
  #6098
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Självklart hade det säkert varit värre då. Men det han refererar till angående avlösning av dykare är ju 94 och inte när intervjun gjordes.
Det är ju ingen direkt källa då han inte var med vid dyken. Utav det vi har hört från dykarna och deras projektledare så delar de inte hans uttalande. Man får inte glömma att han som marknadschef ska sälja in uppdraget som hade inbringat minst en miljon om dan i 3 månader.
Citera
2020-10-05, 16:16
  #6099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Så här skriver Jonkebonke:

Exakt, ingen vet förutom Carl Bildt som hade konstaterat olycksorsaken två timmar efter olyckan innan vrakets position ens var känd. Den följande utredninge var till för att bekräfta Carl Bildts uttalande.

Presskonferensen där Carl Bildt uttalar sig hålls dagen efter kl 11.30.
Kl 02.30 får han reda på att olyckan hänt, men vem påstår att de redan berättade olycksorsaken då?

Finns det dokumenterat att Carl B uttalat sig så tidigt ang visiret
Citera
2020-10-05, 16:37
  #6100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hahne67
Har nu sett Jutta Rabes dokumentär från år 2000. De hittade ett hål och skar av bitar av dessa och skickade till laboratorium för analys. Flera lab. De flesta bekräftade att det var en sprängning som utlöst metallbitarnas förstörelse. Men förstår inte om Rabe och hennes crew hittade samma hål som nu år 2020 av svenskarna eller hittade Jutta Rabe ett annat hål!? Jag är väl då inte tillräckligt insatt men man har alltså hittat ett hål redan år 2000. Dessutom var svenska myndigheter där och störde under operationen. Man såg bilder på detta och de sprutade vatten på deras båt och flög med helikopter. De gick ombord på Rabes fartyg och "Hotade" med polis. Verkar som svenska myndigheter döljer att Estonia sprängdes!!!!!!

Kan omöjligt vara samma hål.
Citera
2020-10-05, 16:40
  #6101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psyninja
Jag talar om för dig att du sett reviderade sonarbilder. De sonarbilder jag talar om var tagna den 28 september och då är bogvisiret tydligt liggandes på sidan av Estonia.

Hade du nån länk till det?
Citera
2020-10-05, 16:40
  #6102
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Finns det dokumenterat att Carl B uttalat sig så tidigt ang visiret




Snabbt blev den officiella (och politiska) förklaringen till Estonias förlisning att bogvisiret i hårt väder slagits sönder och vatten strömmat in på bildäck - dvs drygt två meter ovanför vattenlinjen. Denna förklaring fördes fram av Carl Bildt redan 16 timmar efter förlisningen.

http://www.bgf.nu/ak07/v23.html
Citera
2020-10-05, 16:44
  #6103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det är ju ingen direkt källa då han inte var med vid dyken. Utav det vi har hört från dykarna och deras projektledare så delar de inte hans uttalande. Man får inte glömma att han som marknadschef ska sälja in uppdraget som hade inbringat minst en miljon om dan i 3 månader.
Nej de enda direkta källor som finns är ju från dykprotokoll, Chalmers intervjuer och dokumentären. Jag håller inte riktigt med om påståendet "dykarnas" i pluralis. Hur många faktiska dykare är med i dokumentären i slutändan? Det var väl bara en enda? Han uttrycker sig sakligt och rakt om vad han anser men det är inga andra som hörts eller åtminstone inte är med i det slutgiltiga materialet som publicerats.
Citera
2020-10-05, 16:52
  #6104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Hade du nån länk till det?
Dessa sonarbilder är tagna den 30 september 1994, och det ser ut som att bogvisiret finns kvar:

http://www.itdemokrati.nu/msestonia/page6.html
Citera
2020-10-05, 16:52
  #6105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Snabbt blev den officiella (och politiska) förklaringen till Estonias förlisning att bogvisiret i hårt väder slagits sönder och vatten strömmat in på bildäck - dvs drygt två meter ovanför vattenlinjen. Denna förklaring fördes fram av Carl Bildt redan 16 timmar efter förlisningen.

http://www.bgf.nu/ak07/v23.html
Du menar presskonferensen där han medverkade? I den nämns ingenting om bogvisiret alls. Uppgiften att Bildt skulle sagt så 16 timmar senare får gärna förklaras vad det kommer ifrån. Länken du lade in anger inte källan till påståendet.
Citera
2020-10-05, 16:55
  #6106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strommingen
Mig veterligen så finns ingen bekräftelse från svenska myndigheter heller haverikommissionen att en sådan transport skulle finnas ombord. Däremot har man tillstått liknande transporter på tidigare avgångar. Så Hedrenius vittnesmål är lika intressant som hålet i sidan. Det styrker tesen om systematisk mörkläggning .

Stämmer, svarade bara på frågan från en som inte sett dokumentären vad just Sara säger i den. Vad som sen stämmer eller inte är en annan fråga. Det är hennes berättelse, inget annat.
Citera
2020-10-05, 16:57
  #6107
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Snabbt blev den officiella (och politiska) förklaringen till Estonias förlisning att bogvisiret i hårt väder slagits sönder och vatten strömmat in på bildäck - dvs drygt två meter ovanför vattenlinjen. Denna förklaring fördes fram av Carl Bildt redan 16 timmar efter förlisningen.

http://www.bgf.nu/ak07/v23.html

Den första presskonferensen hålls 11.30. Där nämns inget om orsaken, vad jag vet, bara att den måste utredas och att det är Estlands ansvar, men att Sverige och Finland kommer hjälpa till.

16 timmar efteråt blir senare på dagen runt 17-tiden. Rddan tidigare på dagen uttalar andra sig om att det kan vara bogvisiret. Överlevande vittnen kan då ha hunnit berätta om händelseförloppet.

I din länk så står det att "Carl Bildt, svensk statsminister vid Estonias förlisning, tidigt hade kunskap om att förlisningen kunde bero på skador under vattenlinjen, eventuellt orsakade av en explosion. Bildts säkerhetspolitiske rådgivare, kommendör Emil Svensson, bekräftade för Världen idag att han redan direkt efter olyckan gjort en sammanfattning med den innebörden."

Det betyder att den säkerhetspolitiske rådgivaren spekulerat i en möjlig orsak och framfört det i en briefing. Senare under dagen har säkert Bildt nåtts av fler uppgifter, bl a från vittnen.
Citera
2020-10-05, 16:58
  #6108
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Det har de inte alls. Det mest kända exemplet är väl USS Arizona, Pearl Harbor, som liksom Estonia betraktas som en gravplats. Sedan ligger det mängder med sjunkna amerikanska fartyg både längs med USAs kust, i de stora sjöarna och världen över.
Det är inga tekniska svårigheter att lyfta Estonia (om än väldigt dyrt) men du har det etiska dilemmet med att börja riva i det som blev många människors grav och sedan också förklarades som gravplats.

Personligen tror jag inte på att man skall bärga Estonia i dagsläget. Det tåget har nog gått liksom. Däremot skall man begära ett svar på vad som egentligen hände den där natten.

En fråga till alla kännare av Estonia-katastrofen: Var det inte plundrare för en 15 år sedan som dök och hämtade upp saker från Estonia?
__________________
Senast redigerad av HG 2020-10-05 kl. 17:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in