Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Det är så tragiskt hur bärgning av kropparna motarbetades, därför gör Det här extra ont att läsa:

https://www.expressen.se/nyheter/estonia-utredaren-jag-forstar-dykarnas-sorg/

Jag tror verkligen mest på att det var en tragisk olycka, dock inte som mörkläggningsrapporten påstår och att inte kropparna bärgades är oerhört frustruerande.

Vilken skandal? Jag har alltid stått bakom den uppfattning jag uttryckt. Att man borde bärgat både kroppar och fartyg när det begav sig. Att man under ett rekognoceringsdyk inte hade som målsättning att ta upp några kroppar och att man därför inte gjorde det är väl inte ett dugg konstigt? Det är två helt skilda saker.
Självklart finns det dykare som som säger att det var traumatiskt att de inte fick ta upp kroppar. Det fanns även dykare som inte ville dyka inne i vraket mer och bad om att få bli avlösta (dessa har inte fått komma till tals i dokumentären heller). Det är väldigt enkelt att sitta i efterhand och peka finger men det är skillnad på faktiska omständigheter då och personliga åsikter och man kan föra en vuxen diskussion kring något man tycker var dåligt skött utan att gå i polemik.

Fast det var inte med dig jag diskuterade och jag har aldrig hävdat att så var fallet när ADR kom på tal och det var inte jag som tog upp ADR heller. Utan det var just i diskussionen om Estonia var att betrakta som ett militärt fartyg eller ej.

Ah, jag missförstod, sorry. Jag trodde det handlade om att Estonia sjunkit och det var ju uppenbart direkt.

Var hittar jag uppgiften att Cal Bildt visste/trodde att bogvisiret var orsaken 2 timmar efter förlisningen?

Helt enig.
Men diskussionen med like handlade om slagsida pga av vatten på i asymmetriska utrymmen på däck 0, inte på däck 2 (bildäck).

Bladstall: Kanske läge att vara lite tyst i tråden? Ett bogvisir som tappas är inte samma sak som en människa som tappar huvudet.

Ett skepp sjunker inte per automatik om bogvisiret/bogramp är borta såvida man inte kombinerar det med att köra mot vågorna.

Om du läst haverirapporten så vet du om att simuleringarna visade att Estonia aldrig skulle sjunkit om kaptenen hade initierat 180-graders giren mot babord lite tidigare då vatteninträngningen med öppen bogramp vid sidosjö/motsjö är marginell.

Jag kan hålla med dig på den punkten. Det var en skandal att man inte försökte bärga fler kroppar. Den som borde kölhalas är Sjöfartsverkets Johan Fransson.
Även om man inte kunde ta upp alla så hade man kunnat ta upp 100-200 kroppar till med dykare. Det står även i Sjöfartsverkets rapport till Etiska rådet.
Man hade redan bärgat 95 döda från havet, varför inte fortsätta att försöka ta upp fler från djupet? Helt ologiskt och omoraliskt att inte fortsätta.
Etiska rådets motivering att man inte skulle kunn ta upp alla och att strömmar kan ha fört bort kroppar är också helt sanslös. Kan man inte ta upp alla, så ska ingen tas upp. Vad är det för idiotiskt slutsats.

Kan hänvisa till senaste dokumentären. Ska även finnas i Stefan Thorsell bok, men den har jag inte läst.

Annars har jag, eftersom att jag varit intresserad av katastrofen tidigare, läst Carl Övbergs vittnesmål på nätet för några år sedan. Hittade sidorna jag läst det på:
http://lege.net/politiken.biz/vittnesmal.htm

http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/12.4.2.151.htm

Övberg är tekniskt kunnig och har varit passagerare på båten under flera år.

Som jag uppfattat det kom juttas metallbitar som indikerade sprängning från ett annat hål föröver. Mycket möjligt att det hålet numera är igensatt då det sannolikt uppkom vid en sprängning som starka krafter vill mörka. Det finns mycket att utreda för en sanningssökare. Kan bara dra slutsatsen att Sverige inte vill utreda då man redan vet varför Estonia sänktes och är inblandat. Militärtransporten som Sara Hedrenius såg rulla ombord strax före avgång har inte fått någon förklaring eller berörts i haverikommissionens rapport. Missar man sådant om man söker sanning? En mörkläggningskommission var vad det var. Och nu behövs en sanningskommission.

Så jag är alltså inte berättigad till att fråga vad du menar med ditt uttryck bara för att diskussionen fördes med någon annan än mig?

En mer talande tystnad har nog aldrig hörts från regeringen än den nuvarande. Man kan höra en knappnål falla men statsministern vägrar uttala sig till befolkningen. Det han har sagt åt övriga är dessutom sekretessbelagt.

Helt riktigt. Men han säger också att han inte kan uppge position eftersom de har blackout, följt av ”det ser verkligen illa här nu” innan radion tystnar, så befälet på Europa måste fått kalla kårar där och då.

När sedan Estonia försvann från radarn och man bara hittade flottar och livvästar var slutsatsen självklar och MRSC Mariehamn skickade redan 02:30 meddelande till Stockholm att Estonia förmodligen sjunkit.