2020-10-05, 11:19
  #6001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hur menar du? Silja Europa mottog ett Mayday från Estonia där man säger sig ha 30 grader slagsida. De hittar Estonia på radarn men när de når fram är fartyget borta och vattnet är fullt av livflottar. Det är väl självklart att man visste att fartyget gått under.

Att det via radiotrafiken inte framgår att bogvisiret vare sig är loss eller öppet, inte heller framgår att bildäck är fullt med vatten och i synnerhet inte att det kommit in via fören. Med andra ord lämnas det kvar till de överlevande att berätta om bogvisiret, vilket då rimligen bör ta ett bra tag (mycket längre än 2h) efter förlisningstidpunkten innan det landar på Carl Bildts bord att det är orsaken/det har inträffat.
Citera
2020-10-05, 11:24
  #6002
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Att det via radiotrafiken inte framgår att bogvisiret vare sig är loss eller öppet, inte heller framgår att bildäck är fullt med vatten och i synnerhet inte att det kommit in via fören. Med andra ord lämnas det kvar till de överlevande att berätta om bogvisiret, vilket då rimligen bör ta ett bra tag (mycket längre än 2h) efter förlisningstidpunkten innan det landar på Carl Bildts bord att det är orsaken/det har inträffat.

Klockslagen angivna i svensk tid.

Källa: Haverikommissionen

28 september 1994

00.22: M/S Estonias nödanrop.

00.26: Åbo sjöräddningscentral anropar Åbo sjöräddningsundercentral för att få Estonias nödanrop bekräftat och för att larma gränsbevakningsfartyget Tursas som befann sig nära Hittis i Åbolands skärgård.

00.27: M/S Mariella försöker anropa Helsingfors Radio på kanal 16 men får inget svar.

00.29: M/S Estonia meddelar Silja Europa sin position. Detta är den sista radiokontakten med Estonia.

00.32: M/S Mariella ändrar kurs och styr mot olycksplatsen.

00.52: Mariehamn sjöräddningsundercentral kontaktar Stockholms sjöräddningscentral för att kontrollera att de känner till olyckan.

00.55: Sjöbevakningscentralen i Mariehamn ringer till SOS Alarm i Sverige och meddelar att M/S Estonia är i sjönöd.

00.57: M/S Mariella anländer till olycksplatsen och meddelar ungefär vid denna tid att man ser massor av ljus i vattnet. Stockholms sjöräddningscentral anropar Åbo sjöräddningscentral och erbjuder helikopterassistans.

00.58: Stockholms sjöräddningscentral larmar Arlanda samordningscentral för flygräddning och begär larmning av samtliga tillgängliga.

01.22: Åbo sjöräddningscentral beordrar fartygen att ställa i ordning sina helikopterplattor.

01.30: Åbo sjöräddningscentral fastställer formellt att det rör sig om en storolycka och initierar vederbörliga larm.

01.30: Mariehamn sjöräddningsundercentral rapporterar till Stockholms sjöräddningscentral att M/S Estonia förmodligen har sjunkit men meddelandet bekräftas inte. Silja Europa anländer som andra fartyg till olycksplatsen.

01.31: TT går ut med ett brådskande meddelande: "Färjan Estonia befaras ha sjunkit".

01.40: Silja Symphony anländer till olycksplatsen.

01.52: M/S Isabella anländer till olycksplatsen.

01.59: TT skickar ut en TT-flash: ”Estonia sjunken."

02.00: Polismyndigheten i Stockholms län får information om katastrofen genom radions nyhetssändning.

02.30: Sveriges statsminister Carl Bildt informeras.

02.58: Stockholms sjöräddningscentral larmar SOS Alarmcentral i Stockholm och ber dem larma sjukhusen.

03.20: De första räddade förs i land på finska Utö. Sammanlagt förs 24 överlevande dit sedan de räddats ur vattnet.

03.30: Polisens första telefonsluss i Stockholm är organiserad. Den bemannas till en början av 15-20 personer. Som mest engagerades 80 personer.

03.50: Åtta fartyg och fyra helikoptrar finns på plats.

04.00: Gränsbevakningsfartyget Tursas anländer.

04.30: Den första helikopterräddade patienten anländer till Åbo universitets centralsjukhus.

05.25: Den första patienten, en ung estniska, anländer till Huddinge sjukhus.

08.00: De sista överlevande påträffas. Sex överlevande - fem ester och en svensk - förs med helikopter till Huddinge sjukhus.

11.30: Den avgående borgerliga regeringen kallar hastigt till presskonferens med anledning av passagerarfärjan Estonias förlisning.
Citera
2020-10-05, 11:25
  #6003
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det krävs så oerhört mycket mer än vatten i mindre utrymmen på däck 0 för att ge 20-30 grader slagsida. Om vi tittar på Fig. 9 på s.42 i Vassulos artikel (http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf) så ser vi att för att nå drygt 15 grader krävs 1000 ton vatten i den förliga delen av däck 0 & 1. Vi har inga kurvor för mindre mängd, men de hamnar rimligen mellan kurvan för 0t och 1000t. Då skall vi också komma ihåg att man antar att vattnet är fördelat lika mellan 0 & 1 och att vatten på däck 0 ökar stabiliteten (pdf s. 43, s.160, 3:e stycket). Intressant är också resultatet att 4000 ton (helt fyllt?) ger ökad stabilitet, faktiskt högre än intakt skepp för krängning > 30 grader.

Så slutsatsen är glasklar: om vatten från hålet rinner ner på däck 0 så kan vi aldrig få en kraftig slagsida på 10, 20 eller 30 grader. Snarare kan vi förvänta oss ökad stabilitet.
Inte alls glasklart, om bogvisiret är borta som du hävdar så är slagsidan fullt rimlig.
Citera
2020-10-05, 11:26
  #6004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Klockslagen angivna i svensk tid.

Källa: Haverikommissionen

28 september 1994

00.22: M/S Estonias nödanrop.

00.26: Åbo sjöräddningscentral anropar Åbo sjöräddningsundercentral för att få Estonias nödanrop bekräftat och för att larma gränsbevakningsfartyget Tursas som befann sig nära Hittis i Åbolands skärgård.

00.27: M/S Mariella försöker anropa Helsingfors Radio på kanal 16 men får inget svar.

00.29: M/S Estonia meddelar Silja Europa sin position. Detta är den sista radiokontakten med Estonia.

00.32: M/S Mariella ändrar kurs och styr mot olycksplatsen.

00.52: Mariehamn sjöräddningsundercentral kontaktar Stockholms sjöräddningscentral för att kontrollera att de känner till olyckan.

00.55: Sjöbevakningscentralen i Mariehamn ringer till SOS Alarm i Sverige och meddelar att M/S Estonia är i sjönöd.

00.57: M/S Mariella anländer till olycksplatsen och meddelar ungefär vid denna tid att man ser massor av ljus i vattnet. Stockholms sjöräddningscentral anropar Åbo sjöräddningscentral och erbjuder helikopterassistans.

00.58: Stockholms sjöräddningscentral larmar Arlanda samordningscentral för flygräddning och begär larmning av samtliga tillgängliga.

01.22: Åbo sjöräddningscentral beordrar fartygen att ställa i ordning sina helikopterplattor.

01.30: Åbo sjöräddningscentral fastställer formellt att det rör sig om en storolycka och initierar vederbörliga larm.

01.30: Mariehamn sjöräddningsundercentral rapporterar till Stockholms sjöräddningscentral att M/S Estonia förmodligen har sjunkit men meddelandet bekräftas inte. Silja Europa anländer som andra fartyg till olycksplatsen.

01.31: TT går ut med ett brådskande meddelande: "Färjan Estonia befaras ha sjunkit".

01.40: Silja Symphony anländer till olycksplatsen.

01.52: M/S Isabella anländer till olycksplatsen.

01.59: TT skickar ut en TT-flash: ”Estonia sjunken."

02.00: Polismyndigheten i Stockholms län får information om katastrofen genom radions nyhetssändning.

02.30: Sveriges statsminister Carl Bildt informeras.

02.58: Stockholms sjöräddningscentral larmar SOS Alarmcentral i Stockholm och ber dem larma sjukhusen.

03.20: De första räddade förs i land på finska Utö. Sammanlagt förs 24 överlevande dit sedan de räddats ur vattnet.

03.30: Polisens första telefonsluss i Stockholm är organiserad. Den bemannas till en början av 15-20 personer. Som mest engagerades 80 personer.

03.50: Åtta fartyg och fyra helikoptrar finns på plats.

04.00: Gränsbevakningsfartyget Tursas anländer.

04.30: Den första helikopterräddade patienten anländer till Åbo universitets centralsjukhus.

05.25: Den första patienten, en ung estniska, anländer till Huddinge sjukhus.

08.00: De sista överlevande påträffas. Sex överlevande - fem ester och en svensk - förs med helikopter till Huddinge sjukhus.

11.30: Den avgående borgerliga regeringen kallar hastigt till presskonferens med anledning av passagerarfärjan Estonias förlisning.

Tack för att du tog dig tid, men en helt meningslöst inlägg, ta och följ kedjan i inläggen igen. Ingenstans anges att det rapporterats om bogvisiret. Har du hört mayday-samtalen vet du också att inget sådant nämns där.
Citera
2020-10-05, 11:28
  #6005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hur menar du? Silja Europa mottog ett Mayday från Estonia där man säger sig ha 30 grader slagsida. De hittar Estonia på radarn men när de når fram är fartyget borta och vattnet är fullt av livflottar. Det är väl självklart att man visste att fartyget gått under.

För att vara ärlig så säger dom inte 30 graders slagsida
Dom säger 20-30. Det är en bra skillnad det
Citera
2020-10-05, 11:30
  #6006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Källa: M/S Estonia Svenska statens haveri av Stefan Torssell. Jag kan tyvärr inte länka en bok.
Ah Torssell. Men varför diskuteras då ens Svenska dykare? Torssell hävdar ju att det var Finska dykare. Har du inte läst hans bok eller citerar du bara när det passar?
Citera
2020-10-05, 11:34
  #6007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Ah Torssell. Men varför diskuteras då ens Svenska dykare? Torssell hävdar ju att det var Finska dykare. Har du inte läst hans bok eller citerar du bara när det passar?

Visst är det irriterande med personer som har den typen av källhänvisningsteknik?
Citera
2020-10-05, 11:39
  #6008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Tack för att du tog dig tid, men en helt meningslöst inlägg, ta och följ kedjan i inläggen igen. Ingenstans anges att det rapporterats om bogvisiret. Har du hört mayday-samtalen vet du också att inget sådant nämns där.

Det nämns inte eftersom ingen då visste. När uttalade sig Bildt i frågan?
Citera
2020-10-05, 11:39
  #6009
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Tack för att du tog dig tid, men en helt meningslöst inlägg, ta och följ kedjan i inläggen igen. Ingenstans anges att det rapporterats om bogvisiret. Har du hört mayday-samtalen vet du också att inget sådant nämns där.

Så här skriver Jonkebonke:

Exakt, ingen vet förutom Carl Bildt som hade konstaterat olycksorsaken två timmar efter olyckan innan vrakets position ens var känd. Den följande utredninge var till för att bekräfta Carl Bildts uttalande.

Presskonferensen där Carl Bildt uttalar sig hålls dagen efter kl 11.30.
Kl 02.30 får han reda på att olyckan hänt, men vem påstår att de redan berättade olycksorsaken då?
Citera
2020-10-05, 11:41
  #6010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad gäller bogvisiret så har vi (åtminstone) tre scenarion:
1. Estonia sjönk med eller utan bogvisir, visiret landade framför fartyget. Finland och Sverige bärgade tillammans visiret och hävdade att det hittades någon annanstans.
2. Estonia sjönk med eller utan bogvisir, visiret landade ovanpå fartyget. Finland och Sverige bärgade tillsammans visiret och hävdade att det hittades någon annanstans.
3. Estonia sjönk utan bogvisir. Visiret hittades av Finland på en annan plats och bärgades senare av Sverige.

Vi har ingenting som talar för (1) eller (2), förutom tolkningar av SONAR-bilder, tolkningar som motsäger varandra. De kan inte vara sanna samtidigt, och faktumet till att båda alternativen figurerat i konspirationsteorier visar hur osäkert det är att dra långtgående slutsatser om detaljer i en SONAR-bild.

Varför nämner du 3 scenarion när du bara vinklar åt ett? Du är lika förutbestämd som mörkläggningskommisionen
Citera
2020-10-05, 11:41
  #6011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Så här skriver Jonkebonke:

Exakt, ingen vet förutom Carl Bildt som hade konstaterat olycksorsaken två timmar efter olyckan innan vrakets position ens var känd. Den följande utredninge var till för att bekräfta Carl Bildts uttalande.

Presskonferensen där Carl Bildt uttalar sig hålls dagen efter kl 11.30.
Kl 02.30 får han reda på att olyckan hänt, men vem påstår att de redan berättade olycksorsaken då?

Det är det som upprepats tidigare på olika ställen, bland annat här i tråden och det jag försökte råda klarhet i om det stämmer. För om det stämmer är det väldigt märkligt då det rimligen inte kunde finnas sådan information från de kanaler som borde förmedlat den.
Citera
2020-10-05, 11:42
  #6012
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Ah Torssell. Men varför diskuteras då ens Svenska dykare? Torssell hävdar ju att det var Finska dykare. Har du inte läst hans bok eller citerar du bara när det passar?
Jag har inte diskuterat några dykare varken svenska eller finska. I vilken post gjorde jag det? Ingen utläggning utan hänvisa bara till posten jag skrev om dykare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in