Citat:
Ursprungligen postat av
gullfia
Jag tycker det var bra skrivet, även om det motsäger en del av vad jag sa. Jag är tjej och har inte gjort lumpen - allt jag vet om hur det militära är, är sånt som jag hört eller läst. Däremot så minns jag 90-talet och är väl bekant med förhållandena i Ryssland på 80-90 talet. Många som skriver i tråden har noll koll på Ryssland och är för unga för att minnas stämningen och situationen på 90-talet - det var ju rätt unikt, som det var i Östeuropa då. Tack och lov!
Jag tror att det var NÅGOT fuffens som regeringen till alla pris ville dölja. Anledningen till spekulationen om Ryssland var helt enkelt vad Krister Holmén skrev i sitt brev till Efterlyst (antar att du sett det?). Om det han säger stämmer, så förklarar det i prinicip alla hål i historien (och i skrovet!). Jag har dock väldigt svårt att tro att Ryssland skulle göra något sådant - försökte spekulera i hur det hade kunnat gå till i så fall. Min slutsats blev att man hade avsikten att skrämmas eller varna och att det gick fel.
Sen tänkte jag på vilka som hade kunnat genomföra något sådant. Jag tänkte på ryska killar som presterade bra i mönstringen och hamnar i ubåtstjänst och blir befäl. I ungefär samma ålder som jag själv var då - och hur jag vet att de flesta i min ålder tänkte i Ryssland på den tiden. Det gick inte ihop för mig. Ej heller gick det ihop med den slappa och ganska ofokuserade Jeltsin perioden. Jeltsin var angelägen att vara Väst till lags. ( Fast det är klart att beslutet kanske togs utan godkännande från högsta ort... )
Men att Spetsnaz gör crazy saker, det vet jag förstås. Jag tänkte att deras stil hade varit att ta sig ombord på färjan och göra det de skulle. I stället för att skjuta något mot den - med ganska oförutsägbar utgång. Dessutom blir det ju väldigt svårt att oskadliggöra teknologin, på en sjunkande färja - eller på havets botten. Ryssland ville vid den här tiden visa att man lämnat Sovjetstilen bakom sig och var precis som vilket land som helst. Alla i Ryssland älskade Sverige då. Astrid Lindgren, socialdemokratin, svensk litteratur och att vi har liknande klimat och folktraditioner. Om någon fått en susning om att man attackerat svenska civila skulle det ha blivit fullständigt uppror. Jag tycker att allt talar emot att Ryssland skulle ha planerat någon form av operation alls, som riskerade svenska civila.
Att en svensk ubåt ensam skulle orsakat olyckan har jag också svårt att svälja, av den enkla anledningen att en sån fenomenal klantighet inte verkar trovärdig i Sverige... Men jag vet ju inget om hur det går till på ubåtar!
OM det var något hemligt i lasten så antar jag att NÅGON aktör var nere och hämtade upp den, eller oskadliggjorde den mycket omgående. Ett par lastbilar, kan det ha varit - om man ska tro vad Sara Hedenius sa. Militära lastbilar!
(Verkar underligt! Hur tror de svenska tullen skulle reagera - om gamla sovjetiska lastbilar kommer körandes 1994 i Värtahamnen!! Eller trafikanter på Stockholms gator, efter man kört av båten.... ) Hur blir man av med två lastbilars last, på 80 meter? Undervattensexplosion kanske? Var det därför ingen fick dyka in på bildäck? För att spåren av oskadliggörandet av lasten hade varit uppenbara? Och om ryssarna varit där och dykt som borde väl någon märkt det? Att t.ex. svenska, finska eller NATO ubåtar var i närheten och höll koll på aktivitet vid vraket? Det verkar väl troligt, eller?
Ryssland erbjöd ju sig att gå in och rädda eventuella överlevare som satt fast i luftfickor, morgonen efter förlisningen. De hade specialutrustning på plats i Östersjön, sa de till svenske ambassadören Sven Hirschmann. Sverige brydde sig inte ens om att svara på erbjudandet.
Jag personligen TROR att om Ryssland ville ta till med hårdhandskarna för att stoppa smugglingen så hade man inte torpederat Estonia utan förstört lasten ombord eller hotat inblandade personer och/eller deras familjer.
Jag hittar ingen lösning som klickar till 100% för mig. Samtidigt är jag övertygad om att en regering som mot anhörigas önskemål vägrar ta upp döda, vill gjuta in båten i en sarkofag av cement och dumpar tonvis med grus på den .... Som åtalar och startar smutskastningskampanjer mot människor som vill hitta sanningen... Som sprutar med vattenkanon på dykare och stör med svallvågor. Ja det är en demokratisk nation som gör ALLT i dess makt för att dölja något utan att ta till rena diktaturfasoner.
Tja, men ryska vanliga medborgare kan ju vara hur förtjusta i Sverige och svenskar som helst vid den tiden ...
det hade ändå inte varit representativt för de ryska Gangsters som - under 90-talet - praktiskt taget hade lyckats starta fullt inbördeskrig i stora delar av Ryssland och fd Sovjet.
Vissa ryska städer var ju rena rama skyttebanorna vid den tiden.
Det var, på många sätt, en ond tid i den ryska historien.
Och inte blev det bättre av att gangsterkrigen sammanföll med sönderfallet av det gamla Sovjetimperiet - där te de baltiska staterna inte ville vara med och leka längre.
Västerländska pengar tog sig in i Ryssland och med hjälp av både korrumperade ryska tjänstemän och befälhavare - tillsammans med yrkeskriminella gangsters - i syfte att köpa upp och ut så mycket av det som var värdefullt som bara möjligt.
Det var ju där som Sverige kom in i bilden - med smugglingen av militär materiel.
Ryska staten hade ingen kontroll då, ens över militärapparaten.
I synnerhet inte i forna satellitstater som Estland, Lettland, Littauen, etc.
Där fanns ryska marinbaser osv.
Och vem vet, egentligen, vad västmakterna lyckades lägga vantarna på, och försöka föra ut ur landet.
Det finns de som har menat att det handlat om så pass känsliga saker som atomreaktorer för ubåtar.
Dvs precis sådant som det hade funnits ett starkt vägande argument för att kapsla in med betong.
Radioaktiva kärnreaktorer mår ju sällan bra utan ett skyddande skal, särskilt inte omgivningen.
---
Det du skrev om det ryska beskedet om att hjälpa till att leta efter överlevande i luftfickor var iaf intressant.
För en så snabb, och så pass detaljerad, respons talar ju för att den var förberedd.
Jämför med Kursk ...
Då visste ju ryssarna knappat vad de skulle göra, och allt tog jättelång tid att både tänka ut, och sen icscensätta (och det misslyckades dessutom till slut).
Men här, direkt efter Estonia sjunkit, så erbjöd de sin redan färdiga hjälpinsats.
Ja, förmodligen var det inte riktigt allvarligt menat, utan mest tänkt att fungera som en slags provokation - ett sätt för dem att säga att "Vi vet."
Att "Vi vet" och dessutom att "Vi kan komma och ta tillbaka det ni stal meddetsamma om ni vill."
