2020-10-04, 12:13
  #5401
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
På sidan 23 här ser man genomskärning av däck 1: http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/1_Definition_of_foundering_scenarios_CFD_Computati ons_and_validations_Comprehensive_modelling.pdf

Från däck 1 kom alltså 22 överlevande. Två av dessa kom från maskinrummet kontrollrum och en från verkstaden. Det är väl kända namn från besättningen då. Resterande 19 kom från hytterna då, varav några var ur personalen?

Om det fanns en läcka vet vi ju inte hur mycket vatten som kom in den vägen. Däck 0 kan ju varit helt vattenfyllt så långr fria utrymmen anbelangar. Finns det något mer där än en spa-avdelning? Däck 1 består av den förliga delen av fartyget, resten är väl maskinrum?

De som räddade sig från däck 1 och vittnar i dokumentären tog sig ut relativt tidigt, vad jag förstår. Kan de inte tagit sig ut innan området vattenfylldes?
Jo, de kan och gjorde de förstås! 19 från främre delen, stämmer.

Men om det bara fanns vatten på däck 0 och små mängder på durken på däck 1 så finns det ingen som helst möjlighet att kunna få kraftig slagsida, inte ens 10 grader. Om så fartyget på ett ögonblick efter att passagerarna flytt fick in 2000 ton i den förliga (hytt-) delen av däck 0 och 1 och 2000 ton i den aktre delen så kunde fartyget ändå inte nå 30 grader slagsida. Det beror på att vatten under vattenlinjen i huvudsak rätar upp fartyget, och det får slagsida endast pga fri vätskeyta. Detta är förklarat i minsta detalj i forskningsrapporterna från 2002-2008.

Notera att slutsatserna om slagsida från vatten under bildäck är helt oberoende av hur vattnet kom dit: hål i sidan, botten, ner från bildäck.
Citera
2020-10-04, 12:15
  #5402
Medlem
Dumdrygs avatar
Så här resonerade Etiska rådet bland annat. Det var alltså tiden innan 9/11 och flodvågskatastrofen i Thailand. Man tyckte hela uppgiften var för makaber och obehaglig.

Sargade kroppar + Kropparna som finns kvar ombord kommer att bli oerhört sargade vid en bärgning. Ett par hundra kroppar kan tas upp med dykare men resten finns kvar ombord när färjan måste vändas före lyftet.

+ "Det makabra skådespel" som väntar när Estonia kommer till ytan. - När vattnet är utpumpat skall kriminalteknikerna in och ta hand om mängder av mänskliga rester i snabb förruttnelse. - Jag är rädd att detta är så påfrestande för samtliga inblandade, att jag är mycket tveksam till om det över huvud taget går att genomföra, säger Anders Lindström. + Identifieringsarbetet kommer att kräva oerhörda resurser under lång tid.

Psykiska påfrestningar - Det är helt klart så att många av dem som kommer att jobba med bärgning och identifiering får psykiska problem. De tvingas ta hand om trasiga rester av människor i en omfattning som aldrig tidigare gjorts i fredstid. - Jag tror inte att detta skall göras, sammanfattar Anders Lindström och låter mycket trött. - Jag tror att det skulle vara en fruktansvärd tid för alla inblandade, anhöriga och allmänhet. Och dessutom förenat med så uppenbara risker för dem som skall göra jobbet.
Citera
2020-10-04, 12:17
  #5403
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Inte ens att ett likadant bogvisir på ett fartyg från samma varv gick sönder och höll på att sluta i katastrof får polletten att trilla ner hos konspirationsteoretikerna. Nä det var ju en sund konstruktion. Hade den typen av hjärnor fått bestämma agendan hade vi haft fler fartygskatastrofer av samma snitt sedan Estonia. Eller körde Diana II också på en ubåt?

Varför frågar du mig om ubåts-kollisioner och konstruktionen av bogvisiret?
Rapporten är slarvigt gjord med grova brister. Ingenstans i den meningen ginns varken visir eller kollisioner nämnda.
Man förstår att du har svårt att nå fram när du måste blanda in saker som inte hör till inlägget för att du ska framstå som "lite bättre" än nån annan.
Citera
2020-10-04, 12:17
  #5404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dukommermedmig
Shit! Efter att ha sett dokumentären så blir man minst sagt chockad, det verkar som att svenska underrättelsetjänsten har något väldigt viktigt de inte vill ska komma upp till ytan (no pun intended).

Att de har dykt strax efter olyckan är ett starkt bevis till det, det kommer vara mycket svårt att få till nya dykningar. Underrättelsetjänsten lär kontakta de som försöker och förbjuda dem. Sen tror jag att en del viktiga bevis redan är borta, med tanke på deras tidigare dykningar.

Klart att ryssarna var sura när Nato tillsammans med Sverige trots varningar fortsatte att använda estonia till att frakta och därmed bli en del av avslöjandet av deras försvarshemligheter. Kan inte ha skett utan att svenska regeringen visste om detta. När man blev varnad borde man ha stoppat smugglingen och sedan sprängningen vet de ansvariga vilket ansvar de har men inte tar. I ljuset av detta är det inte förvånade med mörkläggningen,. Tilsätt en sanningskommission med ångström och Allenius som ordförande.
Citera
2020-10-04, 12:18
  #5405
Medlem
Direktlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du skriver två helt motstridiga saker ovan: ”Estonia träffas av något” resp. ”smällar” och ”långvariga ljud”. Vilket är det?

Du hoppar också över att Silver Linde hörde konstiga ljud från rampen redan 00:45 och sedan skickades ner dit igen 01:05 för att undersöka vidare. Hur passar det in på dit scenario med att Estonia träffades av något? När i tid (ungefär) tänker du dig att Estonia träffades av något?
Det blir antagligen en smäll när något träffar Estonia.
Tiden känns inte relevant.
Citera
2020-10-04, 12:19
  #5406
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du skriver två helt motstridiga saker ovan: ”Estonia träffas av något” resp. ”smällar” och ”långvariga ljud”. Vilket är det?

Du hoppar också över att Silver Linde hörde konstiga ljud från rampen redan 00:45 och sedan skickades ner dit igen 01:05 för att undersöka vidare. Hur passar det in på dit scenario med att Estonia träffades av något? När i tid (ungefär) tänker du dig att Estonia träffades av något?

Ljuden blir kanske vilktigare än de var sedda i efterhand när man har vad man tror är ett facit?

Om Estonia träffades av något var det väl att döma av vittnesmålen strax före eller i anslutning till klockan 01.00 finsk tid.
Citera
2020-10-04, 12:19
  #5407
Medlem
AreYouBacks avatar
Ponera att det var militär smuggling som pa7gick ombord på Estonia. Säg att den stora leveransen skedde den 28 september. Vi säger att det är helt emot sjöfartsreglementet att transportera vapen ombord på en passagerarfärja. Estonia sänks av Ryssarna. Förstår ni vidden av skadeståndsanspråket från anhöriga till de 852 omkomna. Det går inte att säga sanningen. Lögnen kommer att bestå för att sanningen är alldeles för problematisk. Vi kan tycka vad vi vill och vi kan tro att några politiker kanske är på vår sida men vilken regering som helst i Finland, Estland eller Sverige vill ha denna problematik på sitt bord. Det är som Palme mordet, inga förutom nyfikna vill ha reda på sanningen. Jag har 0 förhoppning att något kommer att ske som skulle ge en bättre förklaring varför Estonia förliste.
Citera
2020-10-04, 12:19
  #5408
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om det nyligen upptäckta hålet låg dels över och dels under vattenlinjen och det möjligen fanns ett ytterligare hål under vattenlinjen, så bör väl så småningom vatten börjat läcka in från det fyra meter höga hålet även över däck 1?

Sedan bör man väl i första hand tänka över ett scenario där det är en kombination av tappat bogvisir och en läcka som översvämmar däck 0 och 1 som sänker fartyget.

Menar du att fartyget alltid sjunker med fören först der förutsättning att de lägre däcken är vattenfyllda. Hur kommer det sig?
Nej, fartyget sjunker med fören först om den förliga (hytt-) delen av däck 0 & 1 är vattenfylld men inte den aktre delen (maskinrum m.m.). Vi vet med säkerhet att maskinrummet var torrt fram till att de tre evakuerade sig därifrån (med en slagsida på 60+ grader?).

Man kan absolut tänka sig en kombination av tappat bogvisir och hål (plural!?) under vattenlinjen. Men hur troligt är det? Det är inte heller vad konspirationsteoretikerna i tråden tänker sig.
Citera
2020-10-04, 12:20
  #5409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gullfia
När Estland blir självständigt så sätter USA en Pentagon-officer av estnisk börd som ny Överbefälhavare i Estland. Alexander Einseln, hette han. Hans största ansvar var att avveckla den ryska marinbasen i Paldiski.

Mycket bekvämt - USA behövde inte ens bry sig om att spionera - Själve ÖB var amerikan och rapporterade direkt till Pentagon. Han var tjänstledig från amerikanska försvaret när han blev ÖB i Estland. Det föll tydligen inte esterna in, att detta kanske inte "riktigt" (host) handlade om att tillvarata DERAS intressen - utan främst USAs. Å andra sidan hade stora delar av befolkningen fullt upp med att klara dagen i princip.

Självklart var det inte en folkets man - eller någon med förtroende i den nya regeringen. Ingen kände honom, då han inte satt foten i Estland sen han var barn.

Ha inga illusioner om vad som hände när Sovjetunionen splittrades, vilka som var med och petade i varenda del av myrstacken. Ja, de startade till och med inbördeskrig i flera f.d sovjetrepubliker. Det fanns amerikaner med försvarsbakgrund på andra viktiga positioner i samtliga baltländer. Deras merit var deras erfarenhet ur amerikanska militären och att de var födda i ett baltiskt land, eller hade baltiska föräldar. Samtidigt var de högst lojala amerikaner.
Just det här scenariot med sovjetrepubliker som utropade självständighet, var CIA mycket väl förberedda för, eftersom de delvis sett till att det skedde. De här personerna fanns redo att planteras in. En del av dem kunde knappt prata det baltiska språket i landet där de blev minister.

Krum är säkert en helt genuin person med ärliga avsikter. Han kom till makten efter det smutsiga 90-talet och blev säkert chockerad när han insåg att Estoniakatastrofen absolut inte var vad han hade trott. Tyvärr visade det sig att han inte hade något att sätta mot Sveriges fortfarande starka inflytande över Estland.

Alexander Einseln däremot - vet säkert exakt vad som smugglades på Estonia, till vem och varför. Den svenska militärattachén och ambassadören vid den här tiden, antyder att de kände till på ett ungefär vad som pågick. Sannolikt är de under sekretess för resten av sitt liv. Enligt Efterlyst och någon annan Estonia-dokumentär, så bor Einseln kvar i Estland men är pensionerad sen länge.

Ryssland och ryska militären vid 1994 var väldigt splittrat. Det fanns massor av människor - framför allt inom militären, som beklagade att Sovjetunionen och ideologin hade gått under. De var sovjetiska patrioter. Allt de hade trott på, var draget i smutsen. De blev desillusionerade. Samtidigt behövde de ha mat på bordet och de insåg att Sovjetunionens dagar och makt var över. Nu var de utan sina tidigare höga ideal och laglösheten hade brett ut sig - folk mutade sig bort från straff. Alla försökte tjäna en hacka på att sälja saker från sin arbetsplats, illegalt. Om de åkte fast så mutade de sig fria. I Estland var det delvis också likadant. Maffiaorganisationer skapades. Hur det här ryska materialet hamnade på Estonia är svårt att veta - det finns massor av möjligheter. Men Alexander Einseln drog helt klart i trådarna, precis som Efterlyst antyder. Det var därför han var där.

En del inom ryska militären var korrupta - andra var fortfarande lojala - antingen mot Sovjetunionen eller mot det nya Ryssland och nationalismen som började uppstå där. Det är omöjlgt att veta exakt vilka typer av ryska officerare var inblandade i hela den här sörjan och eventuella aktioner mot Estonia. Såvida inte någon träder fram - men chanserna att någon avslöjar statshemligheter i dagens Ryssland är ytterst små.

Kort sagt - det var rena vilda västern 1994 och CIA utnyttjade detta till max. Det verkar som att Sverige gjorde sig till CIAs redskap, emot vårt eget grannland Estland (och Ryssland också. Imperiet hade fallet. Sverige hade större skäl än någonsin att hålla på sin officiella neutralitet - i stället för att springa USAs ärenden på civilas bekostnad - vilket är uppenbarligen vad moderaterna gjort och sossarna något mer motvilligt fortsatte.
Nu gick ju iofs den insmugglade militärelektroniken direkt till MI6 i England vilket framgår i dokumentären. CIA har med största säkerhet inte haft någonting med smugglingen av rysk militärteknik till Sverige att göra.
Citera
2020-10-04, 12:20
  #5410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NocturnalVoodoo
Trodde den stod på muskö örlogsbas?

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det har du helt rätt i. Mitt misstag.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Är det så? Har läst att bogvisiret står på Muskö.

Jag får väl pudla åt Mr.Schweden också eftersom du inte läser alla inlägg.
Citera
2020-10-04, 12:21
  #5411
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av StJerome
Det är klart det räckte omg

Har du några beräkningar som du kan hänvisa till då? Själva hålet är ju mer en spricka som kanske mäter 1-1,5 kvadratmeter.

Enda scenariot jag kan se i så fall som troligt är ju om hålet i kombination med en helt öppen bogramp tar in vatten, men det råder ju delade meningar om bokvisirets/rampens påverkan på vattenfyllningen eftersom vissa hävdar att bogvisiret lossnade först efter fartyget började sjunka och andra menar att bogrampen var uppe vilket gjorde att det inte kunde ta sig in lika mycket vatten då.
Citera
2020-10-04, 12:21
  #5412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Ponera att det var militär smuggling som pa7gick ombord på Estonia. Säg att den stora leveransen skedde den 28 september. Vi säger att det är helt emot sjöfartsreglementet att transportera vapen ombord på en passagerarfärja. Estonia sänks av Ryssarna. Förstår ni vidden av skadeståndsanspråket från anhöriga till de 852 omkomna. Det går inte att säga sanningen. Lögnen kommer att bestå för att sanningen är alldeles för problematisk. Vi kan tycka vad vi vill och vi kan tro att några politiker kanske är på vår sida men vilken regering som helst i Finland, Estland eller Sverige vill ha denna problematik på sitt bord. Det är som Palme mordet, inga förutom nyfikna vill ha reda på sanningen. Jag har 0 förhoppning att något kommer att ske som skulle ge en bättre förklaring varför Estonia förliste.
Smugglingen konfirmeras i dokumentären, har du inte sett den?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in