2020-10-03, 22:27
  #5173
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Odagan
Det bästa vore givetvis att du slutade upp med att göra dig till offentligt åtlöje, fast den tanken slog dig uppenbarligen inte...


Men kom in i matchen Einsten.

1. Varför kunde ej lasten stoppas?

2. Vad var lasten?

3. Vilka utförde dådet?


Du får en chans bevisa att din lilla schimpanshjärna orkar formulera något vettigt.
Citera
2020-10-03, 22:31
  #5174
Medlem
StJeromes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
Jag är vaken.
Men spekulerar inte lika friskt som amatörer gärna gör....

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ubatskommendoren-uteslutet-att-estonia-blivit-paseglad-av-ubat-eller-overvattensfartyg


"Nils Bruzelius har forskat vid Kungliga tekniska högskolan (KTH) och varit anställd vid Försvarshögskolan där han undervisat blivande officerare i marinteknologi "



"
Det är klart att det finns sediment på botten. Men bottenbeskaffenheten på platsen är samma som i Stockholms skärgård och Ålands skärgård. Det är klippbotten avslipad av inlandsisen. På den ligger det ett tunnare eller tjockare lager av sediment. När det här flera tusen ton tunga skrovet kommer ner slår det i sedimentet och även i underliggande berg"

Om det var som den där snubben säger så skulle hela sidan av båten vara full med hål och märken. Istället är den helt oskadd - förutom ett 4 * 1,2 meters hål.
Citera
2020-10-03, 22:31
  #5175
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Starta ett världskrig för 800 döda? Det fanns nog i NATOs riskmedvetande när smugglandet började. Risken fanns alltid att Sovjet skulle slå tillbaka.

Världskrig? Nä bara krig med Ryssland.
Alla krig startar med någon utlösande faktor.
Citera
2020-10-03, 22:31
  #5176
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StJerome
Så sanningen ska bara fram om den inte skadar den svenska staten tycker du?
Det finns faktiskt tillfällen då det är bäst.
Alla behöver inte veta allt även om man bor i en demokrati. Det funkar inte som världen ser ut.
Nu är denna incident så länge sedan så vi skulle nog tåla sanningen.
För landets bästa du vet.
Edit:,för Svenska folkets bästa.
Har du inte gjort lumpen?
Edit:lagt till lite i inlägget.
__________________
Senast redigerad av Barney Calhoun 2020-10-03 kl. 22:37.
Citera
2020-10-03, 22:32
  #5177
Medlem
mjohan84s avatar
Hur kan folk ens ta den där Håkan Bergmark på allvar ? Sluddrar ,fylleröd och visar tydliga tecken på att vara berusad senaste klippet idag där han pratar om Estonia
Citera
2020-10-03, 22:33
  #5178
Medlem
Ridgebacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Jag begriper fortfarande inte i vilken ordning man kan ringa in ett enda hål... För att något ska kunna ske "i ordning" måste det finnas MINST TVÅ - i detta fallet - objekt att ringa in. Men nu gör det inte det.
Så återigen måste du nog förtydliga vad du menar. Och på vilket sätt vattenlinjen inte är samma på båda sidorna av ett fartyg som ligger vågrätt.

Det är ju fan du som ringat in ett hål på babordsidan!
Citera
2020-10-03, 22:34
  #5179
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .RIHTT
1. Man kan börja med att ta reda på och sammanställa

+ brukar Ubåtar ramma fartyg för skojs skull?

+ brukar Ubåtar samt besättningen göra detta medvetet, kamikaze uppdrag?

+ brukar Ubåtar som av ren olycka , rammar ett fartyg med 100ggr större massa ens klara sig?

+ hur många Ubåtar fanns i östersjön denna stormiga kväll öht?

+ fanns många, eller någon Ubåt just exakt där geografiskt på samma tidsfönster?


2. Därefter kan man fråga sig.

Skulle något land inkl dess militärmakt acceptera att en Ubåt går under, att minst en hel besättning går till djupet för den goda sakens skull ?







Finns någon KTH professor som redan belyst detta

*botten vid Estonia är typisk för hela östersjön. Den är förväntat ganska lik bottenstruktur öven på andra platser, stockholms skärgård med mera.

Det är klippiga berg, som fasades platta av inlandsisen. Täckt i div sediment.





Sant

Någon citerade haverirapporten eller någon annan utredningsrapport tidigare i tråden och det stod att det var olika djup lager lera och under denna moränlera. Det stod att Estonia kan ha kontakt med moränleran midskepps.
Alltså där skrovet knäckts.
Citera
2020-10-03, 22:34
  #5180
Medlem
Stark-Fisklukts avatar
Vatteninträngning på bildäck sänker inte en båt på 45 minuter.
Förekomsten av det nyupptäckta innebär en förklaring till varför hon sjönk så snabbt.
Men hur ser ett scenario ut där både bogvisiret lossnade, plus att hon fick ett stort hål i sidan, i stort sett samtidigt??
Citera
2020-10-03, 22:35
  #5181
Medlem
StJeromes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ollebolle1g
Jag menar inget som framkommit i den senaste dokumentären. Ingen här kan bevisa när den skadan uppstod. Det hade liksom gått över 25 år...

Mörkläggningen räcker för att förstå att något skumt hände. Sen vad som hände är en annan fråga.
Vem vet vad som går att bevisa, det finns riktiga smartskallar inom alla områden. Kanske går det genom en grundlig genomgång av skeppet att se om det var hålet som orsakade att hon sjönk. Nu måste Estonia bärgas.

Det bästa vore dock om någon som behöver lätta sitt hjärta träder fram och berättar vad fan som hände.
Citera
2020-10-03, 22:36
  #5182
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HKR1975
Exakt. Det är helt omöjligt. Bogvisiret har inte varit orsaken till skeppets förlisning. Det har däremot hålet man nu funnit varit mest sannolikt.

Ok.
Jag kollar lite hastigt Wiki ang bogvisir:



"Då bogvisiret skall kunna öppnas betyder det vid traditionella lösningar att vågornas kraft mot fören tas upp av gångjärn och låsanordningar istället för av svetsfogar som på fartyg utan bogvisir. Krafterna kan vara stora och underskattades under 1970-talet, delvis på grund av ofullständiga räknemodeller, delvis på grund av den snabba utvecklingen inom skeppsbygge."

Och i synnerhet finns 1 stycke :


"Innan olyckan hade ett antal incidenter rapporterats också från andra färjor.[2] I januari 1993, cirka ett och ett halvt år före Estoniakatastrofen, drabbades till exempel Estonias systerfartyg M/S Diana II av en incident då hon gick på linjen Rostock–Trelleborg. I storm på öppet hav konstaterades att vatten läckte in från bogrampen och då man kommit i lä konstaterades att visirets låsanordningar skadats. Fartyget fick gå in på reparation före återfärd.[3] Reglerna för bogvisiren på Östersjöfärjorna skärptes redan innan dessa incidenter, men det gällde endast nybyggen.[2] "



Du, med flera är här tvärsäkra att bogvisiret tål allt. Och brytningsgränsen går exakt vid 4 meter höga vågor?

Imponerande.
Får man fråga om era beräkningar tar hänsyn till hastigheten, eller är det kluddrat med den röda krita som personalen tog för dig?...

Har du någon statistik, på andra Roll-O färjor där bogvisiret tvärtom visar sig vara exemplariskt? Isåfall publicera dem tack.

Det verkar ju strida mot all kunskap i branschen

Kan det inte ligga något i incidentrapporterna, från systerfartygen ?
Citera
2020-10-03, 22:39
  #5183
Medlem
StJeromes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barney Calhoun
Det finns faktiskt tillfällen då det är bäst.
Nu är denna incident så länge sedan så vi skulle nog tåla sanningen.
För landets bästa du vet.
Edit:,för Svenska folkets bästa.
Har du inte gjort lumpen?
Det finns inget landets bästa, bara invånarnas bästa. De anhöriga och alla andra förtjänar att veta sanningen. Landets bästa är att förljugna politiker som totalt saknar empati för sin egen befolkning avsätts.
Citera
2020-10-03, 22:40
  #5184
Medlem
gullfias avatar
Det är som ett patetiskt eko ifrån det förflutna, att det sitter folk i den här tråden och återupprepar regeringens lögnaktiga och inkompetenta påståenden från 90-talet. Ni lydiga tjänare hänger tydligen med fortfarande och ger inte upp! Det här är en skam - vare sig man låtit hjärntvätta sig själv till en sosse-zombie, eller försvarar något man vet är lögn, pga någon slags lojalitet.

Samma gamla tjatiga Rysslandshat och USA apologetik som moderater ägnade sig åt förr, med Bildt i spetsen, ekar också här i tråden. Sverige hade inte behövt stjäla sovjetteknik åt amerikanerna - kalla kriget var redan vunnet! Ville jänkarna ha detta materiel kunde de hämta det själva och frakta det bäst de ville! Varför ska Sverige göra deras smutsiga arbete?

Under tiden ruttnar över 700 av våra landsmän och kvinnor - inklusive barn och tonåringar - nere på Östersjöns botten. Deras föräldrar, systrar, bröder, käresta eller barn fick inte begrava dem, utan måste plågas av tanken på att de ligger kvar där i vraket. Sorgen har inte kunnat läka och de känner det som de svikit och övergivit sina förlorade kära.

Den här dokumentären från 2004 (Estonia - Livlinan som brast) ger den tidens milt ifrågasättande fast ändå politiskt korrekta syn på det hela. TV4 vågar sticka ut hakan lite och berättar tydligt hur enkelt det hade varit att bärga större delen av kropparna, som tydligen inte heller var speciellt illa däran efter flera månader. De berättar - utan att beröra konspirationsaspekten - hur det s.k. Etiska rådet skapades och hur diskursen manipulerades till att det blev givet att man skulle lämna kvar vraket och kropparna. Det beskrivs hur de anhöriga protesterade allt de kunde emot beslutet att gjuta in fartyget i betong. https://www.youtube.com/watch?v=jLBU2iSeWTw
__________________
Senast redigerad av gullfia 2020-10-03 kl. 22:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in