2020-10-03, 14:30
  #384433
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jaså? Var det ett lyckat beslut att låta resenärer från Iran och Italien anlända till Sverige, och kliva rakt in i svenska samhället?
Man bad väl folk agera själva om de utvecklat/utvecklade symptom?
Citat:
Var det svårt att förutse vad som skulle kunna hända, ifall man välkomnar resenärer från länder med pågående epidemi? Fanns det ingen som varnade för vad som skulle kunna hända? Fanns det ingen som insåg att resenärerna borde ha satts under uppsyn?

Anders Tegnells uppdrag går inte ut på att betrakta ett händelseförlopp i efterhand. Han bör istället satsa på att förebygga risker.

Viruset hade spridits från Kina till Iran och Italien. Var det svårt att inse, att ett sådant virus även har förmågan att sprida sig från Italien till Sverige?
Frågan är om man verkligen borde ha agerat utifrån ett worst case scenario. Gör man det för ofta blir det som att ropa varg för ofta, till slut tar ingen en på allvar.

De insåg att det skulle bli svårt att helt stoppa viruset. Inte ens NZ lyckades ju med det. Alltså fick man satsa på att begränsa (men inte helt stoppa) spridningen och få ner r, spridningskoefficienten, under 1, eftersom det då dör ut/lugnar ner sig "av sig självt". För det behöver inte varendaste smittöverföring stoppas.

Dessutom anser man nu att viruset fanns i Sverige åtminstone redan i december, möjligtvis tidigare än så, så efter nyår var det redan för sent. Gissar att redan resandet runt jul och nyår stod för en del av spridningen.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-10-03 kl. 14:37.
Citera
2020-10-03, 14:37
  #384434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Ja, det är fullständigt utrett. Covid 19 är luftburet.

Läste däremot en artikel nyligen som jag tyckte var intressant. Där hade man kommit fram till att transmission via kontaminerat föremål är väldigt osannolikt. Slutsatsen är därför att om man ska välja mellan att sätta på sig en FFP2/FFP3 mask eller att tvätta händerna är det betydligt mer effektivt att bära mask jämfört med att tvätta händerna. Denna hysteri som varit efter handsprit tycks därmed ha varit lite i onödan. Hade nog varit bättre om folk spenderat pengarna på att köpa munskydd istället.

Märkligt ändå kan jag tycka att FHM och 1177 tillstår att förkylningsvirus sprids via luften, men att Covid19 enbart är en droppsmitta, trots att vi vet motsatsen. Finns så många exempel på detta nu.
Men, det ligger väl ett ton av prestige som hinder för att uppdatera den hemsidan.

Knappast luftburet, det är mässling, TBC och vattkoppor som är luftburna. Spelar ingen roll hur mycket du tjatar om dina luftburna covid-19, det stämmer inte. Om det hade varit luftburet hade heller inte munskydd hjälpt särskilt mycket, krävs andningsskydd.

Finns för övrigt flera studier kring handtvätt som visar att smittrisk minskar med 20-30 %.
Citera
2020-10-03, 14:40
  #384435
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Agnes Wold är igång igen och pratar i nattmössan. Inkrökt hybris?
Så Sverige är de enda som ”förklarar” för sin befolkning?

”Tvätta händerna” - Det säger man också i andra länder.
”Håll avstånd” - Det säger man också i andra länder.
”Coronan är en smittsam pandemi” - Det säger man också i andra länder.
Kan inte se att Sverige förklarar nåt som andra länder inte förklarar. Jämför hon oss med Trump och Bolsonaro? Tja, då kan det vara viss skillnad ...
OK, ”Munskydd hjälper inte ett dugg, öh ... kanske.”, säger man här till skillnad mot i andra länder ...

Det fetade: Uppenbarligen har man inte förklarat tillräckligt bra.
Citat:
Hon tror att Sveriges modell banat väg för att befolkningen handlar med eftertanke.
– Jag tror att den svenska metoden med att förklara och förklara och förklara är mer effektiv. Då får folk möjlighet att själva fatta rätt beslut, säger hon och tillägger att det kan vara mycket svårt att hindra smittspridningen på äldreboenden:
– Det är ju unga som jobbar och inte vet att de är sjuka... Där måste man kanske öka testningen ytterligare för att få bukt med smittspridningen.
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/giesecke-ingen-andravag-dodstalen-syns-knappt/
Citera
2020-10-03, 14:42
  #384436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Direktflyg med iranskt bolag. Majoriteten flyger ju inte direkt utan via Turkiet tex så mer en symbolisk handling.

Påståendet var felaktigt och det sprids många lögner i denna tråd.

Folk tar sig in i länder via andra vägar i alla fall oavsett om ett direktflyg stoppas (flyg, bil, båt). Hur många kom in via Turkiet?
Citera
2020-10-03, 14:50
  #384437
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Herre gud människa vilken total ignorans du besitter, det är på gränsen till att vara efterbliven.

Läs nu åter intervjun som Tegnell gav till expressen som replik på att Spotify lät sina medarbetare arbeta hemifrån, den 12 mars då samhällsspridningen var stor.

Tegnell säger att det inte är aktuellt för Sverige men att det i ett land som Italien, med stor spridning, kanske är ok om vissa företag vill arbeta så.

Vad är det du inte begriper?

Bra att du står på dig. Det är ett väl dokumenterat och odiskutabelt faktum att Tegnell hade mage att yra om jämlikhet som skäl för att .inte. rekommendera någon att jobba hemifrån, mitt under en brinnande pandemi. Att alla ska smittas jämlikt var alltså viktigare än att stoppa smittan vid den tidpunkten. Att han senare U-svängde må vara hänt, men förtroendeskadan var redan enorm då han där och då blottade sina verkliga intentioner.
Citera
2020-10-03, 14:58
  #384438
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...edEntry=404107
"Över 100 studenter på Mälardalens högskola i Västerås har bekräftats smittade med corona efter en insparksfest. Samtliga smittade hålls nu hemma och får distansundervisning, rapporterar P4 Sörmland.

Aftonbladet har tidigare rapporterat om insparksfesten, som skedde i början av terminen. Då hade 30 studenter på ekonomiprogrammet konstaterats smittade med viruset. Fyra dagar senare är siffran uppe i över 100. Ingen har behövt läkarvård.

Insparksfesten arrangerades inte av skolan, men Malin Gunnarsson, tillförordnad förvaltningschef på Mälardalens högskola säger att siffrorna inte är förvånande.

- Festen hölls ju för en vecka sedan och vi har ännu inte kunnat se effekterna av de åtgärder vi vidtagit, som att omedelbart lägga om all undervisning på distans, säger hon till P4."
.
Nu är de över 100 st tydligen.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
...och så finns det fortfarande de som inte tror att smittan är luftburen.

Ja om de inte alla drack ur samma flaska,

hur gick det där till annars?

Va ju en studentfest i somras UTOMHUS,

halva klassen smittad:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6jb798/moa-19-blev-smittad-av-corona-pa-studentfest

Instängda i en buss tillsammans i 6 dar verkar inte va en höjdare

38 av 40 bussresenärer smittade av virus
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dldVgA/38-av-40-bussresenarer-smittade-av-virus

Men här är "ett tiotal" smittade av 150?

Tiotal studenter smittade efter stor privat fest
https://sverigesradio.se/artikel/7563463
Citera
2020-10-03, 15:02
  #384439
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...edEntry=404107
"Över 100 studenter på Mälardalens högskola i Västerås har bekräftats smittade med corona efter en insparksfest. Samtliga smittade hålls nu hemma och får distansundervisning, rapporterar P4 Sörmland.

Aftonbladet har tidigare rapporterat om insparksfesten, som skedde i början av terminen. Då hade 30 studenter på ekonomiprogrammet konstaterats smittade med viruset. Fyra dagar senare är siffran uppe i över 100. Ingen har behövt läkarvård.

Insparksfesten arrangerades inte av skolan, men Malin Gunnarsson, tillförordnad förvaltningschef på Mälardalens högskola säger att siffrorna inte är förvånande.

- Festen hölls ju för en vecka sedan och vi har ännu inte kunnat se effekterna av de åtgärder vi vidtagit, som att omedelbart lägga om all undervisning på distans, säger hon till P4."
.
Nu är de över 100 st tydligen.



Ja om de inte alla drack ur samma flaska,

hur gick det där till annars?

Va ju en studentfest i somras UTOMHUS,

halva klassen smittad:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6jb798/moa-19-blev-smittad-av-corona-pa-studentfest

Instängda i en buss tillsammans i 6 dar verkar inte va en höjdare

38 av 40 bussresenärer smittade av virus
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dldVgA/38-av-40-bussresenarer-smittade-av-virus

Men här är "ett tiotal" smittade av 150?

Tiotal studenter smittade efter stor privat fest
https://sverigesradio.se/artikel/7563463

Ah det ökar visst,

"Antalet personer som smittats av covid-19 ökar. "

"Under onsdagen har antalet smittade stigit till 25 personer."

Allt fler smittade efter studentfest
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/allt-fler-smittade-efter-studentfest
Citera
2020-10-03, 15:06
  #384440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Tack, och tycker att du också tänker vettigt, har varit en bra och nyanserad konversation.
Peru, det värst drabbade landet i sydamerika, och också värst drabbat i världen får man säga, om man inte räknar mikrostater, visar nu iallafall en tydligt nedåtgående trend. Utan att det för den skull är över, 7-dagars glidande medelvärde ligger på 82 döda per dag. Det skulle motsvara 25 döda per dag för Sverige, med hänsyn taget till befolkningar.

Ett slag såg det illa ut för Colombia - med ständigt stigande kurvor fram till augusti - sen började det plana ut och även minska.
Ett modernt land Uruguay - har klarat sig mycket bra. Antar någon är förståndig där. President? - jag blev nyfiken nu och kollade jo deras president är även cancerläkare.
Citera
2020-10-03, 15:07
  #384441
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Giesecke och Tegnell sa att det skulle vara över i maj om jag minns rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Tror att de där två jepparna sa att Sverige skulle ha total flockimmunitet i maj/juni.

Tydligen finns det ingen media organisation som kommer att ställa dessa killar mot väggen och kräva ansvar.

Såg att 7 anmäldes döda igår fredag den 2 oktober.

Folkhälsomyndighetens strategi har medfört att sjukdomen har borrat sig djupare fast i Sveriges invånare, utan någon utväg i sikte.

Folkhälsomyndigheten har redan från början hanterat Covid-19 utifrån en oundviklighets-tanke. Bygger oundviklighets-tanken på gedigna kunskaper, eller på gissningar?

Eller bygger oundviklighets-tanken kanske på politisk ideologi? Att undvika epidemin skulle ha krävt restriktioner vid gränsen. Formades oundviklighets-tanken utifrån en politisk vilja att hålla gränserna öppna?

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Hur mycket var medveten vilseledning och hur mycket var okunskap? Tex med barn tyckte ju Tengele internt de var bra för att snabbare nå flockimmunitet men externt så smittade de inte.

Det är tillåtet att ha fel, i synnerhet när man pratar om så svårbedömda saker som smittspridning. Men det är lämpligt att vara ärlig och tydlig med osäkerheterna. Det kan vara en god idé att gardera sig för möjligheten att man kan ha gjort fel i sina bedömningar.

Det är svårt att ha sympati för någon som har varit självsäker och kaxig.
Citera
2020-10-03, 15:07
  #384442
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Man bad väl folk agera själva om de utvecklat/utvecklade symptom?

Frågan är om man verkligen borde ha agerat utifrån ett worst case scenario. Gör man det för ofta blir det som att ropa varg för ofta, till slut tar ingen en på allvar.

De insåg att det skulle bli svårt att helt stoppa viruset. Inte ens NZ lyckades ju med det. Alltså fick man satsa på att begränsa (men inte helt stoppa) spridningen och få ner r, spridningskoefficienten, under 1, eftersom det då dör ut/lugnar ner sig "av sig självt". För det behöver inte varendaste smittöverföring stoppas.

Dessutom anser man nu att viruset fanns i Sverige åtminstone redan i december, möjligtvis tidigare än så, så efter nyår var det redan för sent. Gissar att redan resandet runt jul och nyår stod för en del av spridningen.

Vem är "man"? Det har jag missat i allt nyhetsflöde.

Har du länkar till studien?
Citera
2020-10-03, 15:11
  #384443
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Knappast luftburet, det är mässling, TBC och vattkoppor som är luftburna. Spelar ingen roll hur mycket du tjatar om dina luftburna covid-19, det stämmer inte. Om det hade varit luftburet hade heller inte munskydd hjälpt särskilt mycket, krävs andningsskydd.

Finns för övrigt flera studier kring handtvätt som visar att smittrisk minskar med 20-30 %.

Går ju inte att förneka att covid19 sprids luftburet. Frågan är bara i vilken omfattning.

https://t.co/MZXJrixyk3?amp=1
Citera
2020-10-03, 15:11
  #384444
Medlem
HGs avatar
Sverige hade inga andra möjligheter vid agerandet mot COVID-19 eftersom vi aldrig hade kunnat stänga ner eller infört andra restriktioner.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in