Bostadsbubbla i Sverige?

Någon måste ju göra detta:

Priser:
https://i.imgur.com/7F7dMhd.jpg
Nominellt dött sedan 2016.

USD-SEK:
https://i.imgur.com/s0Mp7Bt.jpg

På detta 4 års inflation.

Slutsats av verklighetens siffror: värdet är ganska markant ned över 4 år.

Nu läser vi ditt inlägg igen:
Jag säger inte att det inte vimlar av folk som skriver om domedagsscenarion i ren dröm och förhoppning, men din skara är ju exakt lika förvirrad som den.

Någon måste ju göra detta:

Priser:
https://i.imgur.com/7F7dMhd.jpg
Nominellt dött sedan 2016.

USD-SEK:
https://i.imgur.com/s0Mp7Bt.jpg

På detta 4 års inflation.

Slutsats av verklighetens siffror: värdet är ganska markant ned över 4 år.

Nu läser vi ditt inlägg igen:
Jag säger inte att det inte vimlar av folk som skriver om domedagsscenarion i ren dröm och förhoppning, men din skara är ju exakt lika förvirrad som den. Den som missar dessa siffror är just fast i just dröm och förhoppning. Jag har liksom inte gjort en avancerad algoritm här, för att hitta någon häftig data som inte är tillgänglig för dig.

Det är ingen om sagt att priserna har rusat som en raket de senaste 3-4 åren (ok vissa stolpskott i tråden antagligen). Det intressanta är snarare motståndskraften som bopriserna har visat både med amorteringskrav, nyproduktion och coronakris.

Det har helt enkelt synat hur pass låg volatiliteten är i svenska bostadspriser. Med andra ord är det ett tillgångsslag man uppenbarligen kan låna med stor hävstång till utan att sova så värst dåligt om natten. Sedan gör man sannolikt inte samma "bostadskarriär" som tidigare köpare gjorde, men med tanke på hävstången får man bra betalt även av små rörelser.

Jag hade varit livrädd för att köpa BR 2017/2018 men just på grund av den låga volatiliteten därefter och coronakrisen vi har haft så känns det säkrare än på länge att köpa nu. Vilket (sannolikt) scenario skulle kunna rubba priserna markant nedåt I det här läget liksom?

I Sverige hänger allt på bostadspriserna. Allt! Därför får de inte sjunka. Bostadspriserna ska tydligen försvaras till vilket pris som helst, ett alltmer fattigare folk som till slut kan säga hejdå till pensioner.

Samma folk kan redan idag säga hejdå till en anständig långvård. Den är t o m nedlagd och ersatt med äldreboende och vi vet ju hur lätt det är att snabbt dö om man blir inlagd där.

Du gillar "viss statlig inblandning" skarpt. Du älskar ju vad centralbankerna håller på med och så förnekar du den verkliga inflationen vilken är ökningen av penningmängden. Du är en typisk moderat/centerpartist dvs du saknar själ och har ingen aning om vad som krävs för att Sverige ska bli bra att leva i.

Stopp för invandring är ett krav.
Flera institutioner kan läggas ned. Hela SVT kan begravas. Samma sak med presstöd och partistöd.
SIDA kan läggas ned och u-landsbiståndet upphöra tvärt.
Skatter att sänkas eller skulder att amorteras. Räntor att höjas! Dags för en reaktion.

Corona-krisens eventuella effekter lär ju dröja. Corona har dödat resande, så den korta effekten är ju inte det minst negativ eftersom det stärker den lokala marknaden. Eventuell negativ effekt är ju då om folk får mindre pengar, mer arbetslöshet osv, och då kommer vi knappast se någon effekt förrens tidigast nästa år. Utöver såklart att det kan påverka vilken typ av bostäder som efterfrågas (villor just rusar ju faktiskt, och är all time high nu). Nu har vi ju till och med amorteringsfrihet, nämnda permitteringar och A-kassa osv, det handlar ju om en injektion snarare än något annat.

Vad gäller den eventuella långsiktigare effekten ser det ju heller inte jättedåligt ut för närvarande. Men det är ju rätt svårt att säga. Vissa brancher vänds lite upp och ned, så det beror väl på vilka. Om södermalmsjobben skulle bli lidande kan ju södermalmslägenheterna få det tufft.

Volatiliteten (i Stockholm) är ju snarare hög för att vara en bostadsmarknad. Bilden igen: https://i.imgur.com/7F7dMhd.jpg
Nominellt SEK-värde är visserligen +-0 sedan 2016, däremot har det skett under ganska rejäla svängningar, även kompenserat för säsongseffekter. Kraschen 2017 är den snabbaste jag sett på en bostadsmarknad utan rejäl extern påverkan (krig osv).

Annars är det ju ditt resonemang varför bostäder ofta anses vara en generellt trivsam placering, speciellt om de kan användas som investering (hyra ut). Tittar vi historiskt handlar det inte om någon slags hetsig pyramid som är bättre än aktiemarknaden - utan istället ett oerhört stabilt inflationsskydd. Nu har Sverige lite surt upplägg där de flesta inte äger vare sig en bostad eller mark, utan istället ett medlemskap i en förening, men i övrigt bör ju resonemanget fungera minst lika bra i Sverige som någon annanstans eftersom Sverige har en väldigt stabil modern historia, ligger i det här avseendet ganska lyxigt avsides många globala problem, osv.
Ja, men det är ju inte så konstigt då det är markant mer prisvärt idag än 2017. Om vi tittar på 2017 var Stockholm nära världstoppen i priser för BR, vilket är rätt sjukt med tanke på hur lågt Stockholm hamnar i attraktivitet gentemot dessa städer. Det är inte speciellt nära längre. Man bor oändligt mycket bättre i USA för samma peng (medelklassens hus brädar merparten av vår överklass), men USA ligger långt bort och har också ett helt annat (i mitt tycke friskare pga frihet) system för kostnader. Man kanske får mycket mer för pengarna vid köpet, men det kostar också mer att förvalta.

Visst är det höga värderingar fortfarande som rimligen skulle vara lägre på en friare marknad, men det är inga idioter som tältköar för att boka BR på spekulation längre. Det var det 2017. Barn som tältade för att med pappas handpenning hinna förhandsboka en nybyggd BR som de skulle sälja före inflytt. De kallade det "flippa". Blev en och annan tidningsartikel om dessa bostadskarriärister. Full retard, är väl ett sätt att beskriva det.

Det är helt borta från marknaden idag, så situationen är ju extremt mycket bättre nu. Med tanke på hur sjuk situationen var då är det ju också lite som du säger, det är strongt att marknaden inte ligger ännu lägre idag gentemot 2017.

https://www.di.se/live/booli-bopriserna-fortsatte-upp-i-september/

De svenska bostadspriserna fortsatte på bred front att stiga under september med tre undantag. Såväl villa som lägenhetspriser föll svagt i södra Sverige. I norra Sverige föll villapriserna tillbaka med drygt 6 procent efter sommarens kraftiga uppgång.

Den elaka verkligheten underkastar sig inte dina föreställningar.

När jag frågar får jag oftast inget resonemang tillbaka. Det är snarare så att det mesta handlar om blint tyckande.

Om de 5-7% gäller bostadsräntor så skulle det innebära att vi då har en inflation på ca 5-5.5%.

Steg 1 är att KPI stabiliserar sig på ca 2%. Då först kan RB börja gå upp från 0%.
Steg 2 är att KPI börjar röra sig uppåt mer. Och att RB ökar ännu mer. Nu för att få ned KPI till 2%.
Steg 3 är att KPI börjar hänga vid 5-5.5%. Trots att RB drar upp räntan.

Detta får iaf ses som väldigt långsökt. Långt innan vi är vid steg 3 så har vi varit vid Steg 1.
Det som hög-KPI troende borde monitorera är KPI. Först när man fått det över 2% konsistent och börjar lämna 0 så är det väl läge att spekulera om högre räntor.

Nja, varför skulle tillgångspriserna göra det?

Ja det är dyrt att bygga och det byggs inget i onödan. Och så länge det byggs styr produktionskostnaden priserna. (Ja, temporära avvikelser kan förekomma. Liksom att matpriserna inte sjunker på natten pga lägre omsatt M1. Sagt till de som inte förstår tidsfördröjningar).

Du borde förstå vid det här laget att när vuxna människor pratar om "bostadspriser" menar de inte din inavlade lilla byhåla.

Fortsätt jämföra dig själv med svältande barn i Uganda så blir det nog bra.

Jag har följt denna tråden i ca 5 år nu. Hej Flashback!

För att besvara TS och visa min ståndpunkt:
Ja, vi har en bostadsbubbla. Kommer kraschen? Vet inte men en korrigering kommer, oundvikligen. Nu, Sen, krasch, långsamt. Vem vet...

En faktor som sällan om inte alls tas upp i diskussionen är det faktum en byggnad har en livslängd, dvs en början och ett slut. En privatbostad utöver det absolut basala är konsumtion och och inget annat. Ett hus kostar pengar att underhålla, och mer så ju äldre byggnaden är. Till slut kommer man komma till en punkt då det inte längre är ekonomiskt hållbart att underhålla en byggnad för att uppehålla dess värde som bostad. Då rivs den.

Så hur i helvete tänker dessa människor som köper slita jävla 70-tals villor till gränslösa summor. Jo jag vet hur de tänker "ett hus är alltid en bra investering". Nej era jävla idioter... Omläggning av tak, fasader, dränering, byta syllar, bila upp grund för läckande AV osv osv. Och bankerna, som man ändå hade hoppas skulle vara den vuxna i sammanhanget, dom bara kastar krediter på folk för att köpa skit.

Nybyggt är premium och det ska kosta. Men jag tänker, det äldre bostadsbeståndet måste väl ändå vara grovt övervärderat!?

För övrigt:

Jag kan byggnadsfysik men jag är mindre bevandrad inom nationalekonomi. Ni som förstår och har åsikter; Vilka händelser i Sverige eller omvärlden skulle kunna medföra ett scenario där bankerna tvingas höja räntorna? Finns det flera faktorer än reporäntan som styr bankernas inlånings-/utlåningsräntor?

Välkommen som skribent.

Skulle vara intressant att höra hur du mätt upp den där bostadsbubblan.

Vill minnas att jag har berört det.

Det kostar att underhålla och modernisera befintliga hus.

Här har du en villa för 175 kSEK. Är det dessa som är den däringa bostadsbubblan?
https://www.hemnet.se/bostad/villa-3rum-tame-skelleftea-kommun-tame-29-17001995
Vissa renoverings/moderniserings-behov kan säker den som ser denna tänka.

Och det är just det som gör att priserna på byggnader som har dessa behov inte blir så höga.
Men varför skulle inte ett befintligt hus som är renoverat och moderniserat kosta lika mycket som ett nyproducerat? På vad sätt skulle det nya där vara bättre?

Även tomten kostar över tid. En granne fick göra om muren mot gatan och det kostade en hel del. Men visst är det byggnaden som kostar mest över tiden.

En fråga man kan ställa sig är om priserna för befintliga bostäder inte är för låga i allmänhet. Det som befintliga ägare spenderat på hantverkare och material får dom ju inte igen vid försäljning.

Det finns två huvudskäl för långivare att kräva mer ränta.
1. Stigande KPI.
2. Ökad risk.

Stiger KPI kommer räntorna att stiga. Inte med exakt koppling, men över tiden blir det så.
Vad som kan få upp KPI kan man diskutera. (Den som har bra ideer kan tipsa Riksbanken).
Men generellt gäller att en svårare högkonjunktur där man nått kapacitetstaket tenderar driva upp KPI. Och därmed ränta. (Det var det som gjorde att FED drev upp räntan 2005-2006 och indirekt orsakade den sk finanskrisen).

Och stiger risken så ökar räntan. Lägre belåningsgrad ger idag lägre boränta. Risken för kreditförluster är lägre då. Jag skulle dock säga att i bolånesammanhang försöker bankerna snarare hållas ned lånebeloppen än driva upp ränta. Men det går ju att ta blancolån till hög ränta för den som är sugen på det.

Det är nog här det skär sig lite, och jag säger det inte för att på något sätt helt avfärda din oro kring äldre byggnader. Det är fullt befogad oro tycker jag. Det finns dels frågor att ta itu med gällande driftskostnaderna men också saker som att energieffektiviteten är väldigt svårt att höja i äldre flerbostadshus. Kommer t.e.x fjärrvärme bli billigare över tid? Jag skulle inte tro det...

Men det är ju nämligen så att det man i praktiken köper när man köper bostad i en storstad, vare sig det är en bostadsrätt, villa eller radhus är marken. Priserna på mark och efterfrågan på bostäder har pumpats upp så mycket av låga räntor att själva huset eller lägenheten i sig ofta är den billigare delen av ekvationen när du köper. Ett bra exempel på det är att t.e.x bostadsrätter med stora renoveringsbehov ofta "bara" säljs med 100 000 - 200 000 kronors billigare pris än nyrenoverade bostäder, som i sammanhanget kostar miljontals kronor i våra storstäder. Trots att renoveringen inklusive betalt arbete ofta överstiger den billigare prislappen för den delen... Det är många utan kompetens som har sett för mycket på Äntligen Hemma och Ernst.

En lättsmält förklaring finns här: https://youtu.be/f4o9aPFI3I0?t=357