2020-10-02, 16:44
  #4405
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av goenissen
Fria tider som t.o.m. SD tar avstånd från och kallar fascistisk.

https://web.archive.org/web/20161013012827/http://www.metro.se/kolumner/det-vaxer-brunt-ogras-i-utkanten-av-den-borgerliga-rabatten/EVHoib!ZtVKVFVjWC6PM/
Dom länkar till statens haverikommissionens pressmeddelande från idag,då är alltså statens haverikommission facister? Då vet jag.
Citera
2020-10-02, 16:46
  #4406
Medlem
gullfias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men mörkläggning av transport av miltärmateriel är väl i sammanhanget helt ointressant? Vem bryr sig om det nu, och framför allt vem brydde sig egentligen 1994?
Det finns ingen koppling mellan den påstådda transporten och haveriet. Bara spekulation.
Är du verkligen en "farbror"? Om du var det så skulle du minnas 1994!

De flesta då, hade inte riktigt fattat ännu, att Sovjetunionen var borta. Det kändes helt overkligt. Man bara väntade på att det på något sätt skulle göra comeback. Det fanns bara papperskartor och de hade Sovjetunionen kvar - ingen klarade hålla koll på alla nya länder som uppstått i Europa och Centralasien. USA var segerrusigt. "Vår ideologi är överlägsen - vårt koncept med frihet och kapitalism är bäst och vi vann!" Alla möjliga aktörer från västländer, storföretag och privatpersoner försökte plocka pajen som var Östeuropa på russinen.... etablera västeuropeiska storföretag eller göra sig en hacka på att köpa upp antikviteter, konst, lagrade viner eller vad som helst -- av östeuropeerna - för en bråkdel av det riktiga priset.

Alla som tidigare varit riktiga socialister och kommunister var upptagna med att påstå att de egentligen var kristna, eller att de aldrig varit kommunister på riktigt!

Under kalla kriget hade man en helt annan tolerans för att det fanns "hemliga" saker som man som civil inte fick veta. Alla tog saker som skyddsrum, gasmasker och militärtjänst på stort allvar. Om man uppfattade något som att det var hemligt - för rikets säkerhet så accepterade man det. Den mentaliteten var fortfarande kvar till stor del. Att esterna skulle ta sig ton mot ett västland fanns inte på kartan.

Hade svenska regeringen sagt "Vi har god anledning till varför vi inte kan bärga skeppet. Vi kommer ta upp era anhöriga så gott det går - men ni får acceptera att det inte är i rikets intresse att det här skeppet bärgas". Ja då hade nog många accepterat det år 1994 eftersom man fortfarande hade halva benet kvar i Kalla kriget.

Men i stället för att vara ärliga så började de snacka skit om "etiska värderingar" och "griftefrid" trots att inga anhöriga var intresserade av detta. De fortsätter att behandla människor som vill veta sanningen som om de vore skurkar, lurendrejare eller krigsförbrytare i det närmsta. Till och med anhöriga idiotförklarades, eller blev bortsvepta med att de inte var riktigt klara i huvudet pga sin sorg.

Och håller FORTFARANDE på med det 25 år senare. Får mig att tro att det är MÅNGA huvuden som skulle rulla och att Sverige har något verkligt stort att förlora om sanningen skulle komma ut.
__________________
Senast redigerad av gullfia 2020-10-02 kl. 16:56.
Citera
2020-10-02, 16:46
  #4407
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
OK, men vad menar du att denna hypotetiska mörkläggning fått för konsekvenser för haveriutredningen? Har man t.ex. fejkat bärgningen av visiret, och i så fall varför då?

Hypotetiskt kan man väl inte utesluta manipulationer av vraket av olika slag, men det är ju helt spekulativt och inget som man hittat något som tyder på.

Vad man kan göra från regeringens sida om man är ense med militären om att de hemliga transporterna inte skall komma fram är förstås att på de grunderna så långt det är möjligt verka för att vraket får vara så orört som möjligt. Vilket ju onekligen är fallet. Kommer något fram som tulltjänstemannens utsagor tillsätter man någon som är lojal med det sättet för staten att fungera, som Johan Hirschfeldt, med uppdrag att bara erkänna det man måste och tona ned resten. Jag ser inget i det som är direkt märkligt vad gäller staters inställning till sina militära hemligheter.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2020-10-02 kl. 16:48.
Citera
2020-10-02, 16:46
  #4408
Medlem
goenissens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Dom länkar till statens haverikommissionens pressmeddelande från idag,då är alltså staten haverikommission facister? Då vet jag.

https://expo.se/2011/03/de-ligger-bakom-fria-tider
Citera
2020-10-02, 16:47
  #4409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
OK, men vad menar du att denna hypotetiska mörkläggning fått för konsekvenser för haveriutredningen? Har man t.ex. fejkat bärgningen av visiret, och i så fall varför då?

Tja, du skriver här, en konsekvens.... mörkläggmingsrapporten som inte ens utredde och dokumenterade (officiellt) skrovet eller bildäck är bevis nog, du är mycket medveten om det? Hur och Varför är fortfarande oklart, det är du medveten om också som jobbar på att hjälpa till med mörkläggningen
Citera
2020-10-02, 16:49
  #4410
Medlem
En ubåt som lägger sig i bakvattnet för att skydda Estonia. Vi vet att Estonia fraktade militärt gods veckor före. Estonia svänger och ubåten kör rakt in den på styrbordsida sida av misstag. Osanolikt, visst. Men knepigare saker har hänt. En svensk ubåt borde vara uteslutet. Men en Natoubåt..
Citera
2020-10-02, 16:53
  #4411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThenSwenskeArgus
Det krävs en forcerande kraft, och en stor sådan, för att göra ett så stort hål i skrovet. Det kan en sten som ligger stilla på botten inte åstadkomma, det är en omöjlighet.

Lars Ångström har nog helt rätt i sin analys.

Ett sjunkande fartyg är en avsevärd kraft. Spelar väl ingen roll om stenen ligger still. Samma naturlagar i vatten som på land, bränn in med bilen i ett klippblock så lär det hända saker även om stenen ligger still.
Citera
2020-10-02, 16:54
  #4412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
OK, men vad menar du att denna hypotetiska mörkläggning fått för konsekvenser för haveriutredningen? Har man t.ex. fejkat bärgningen av visiret, och i så fall varför då?

Troligen att man inte har utrett andra scenarior tillräckligt och inte heller haft underlag till det eller möjlighet att skaffa sig underlag. En officiell rapport, en sakrofag/övervakning och så är det bra...

Att få Finland o Estland med på det tåget lär inte ha varit så svårt, Sverige lär trots allt inte ensamt härjat runt med ryskt militärt material och kan nog med största sannolikhet haft aktioner likt dessa ihop med nämnda två länder.

Man ville ge allmänheten en anledning till vad som hände. Den stora massan nöjde sig och gick vidare, man lyckades. Problemet är att de anhöriga och de som var med inte nöjt sig, vilket gjort att andra runt om börjat fundera på vad sin stat gör mot sin människa och känna oro inför det.

Olyckan kan mycket väl vara en olycka, likaså kan hålet vara helt utan mänsklig påverkan och vara orsakat av vafan vet jag... svets som gett sig? utjänat material? Om man då undvikit att utreda de trådar som det ändå vittnats om och diskuterats om för att man vill hålla ordning i ett parallellt spår så har in utredningen fått förutsättning att bli korrekt.

Hålet som nu hittats har ryktats om ända sedan 90-talet... det har avfärdats på alla möjliga vis och folk har förlöjligats. Nu finns det defacto där. Det kan ha uppstått när båten slog i botten, men lustigt nog har hålet funnits i teorin sedan -94 och bekräftats 26 år senare och aldrig utretts. Varför? Där har du på vilket sätt det påverkat haverikommissionens rapport. En rapport som jag anser vara i stor grad seriös så långt den täcker, men den lämnar väldigt mycket icke undersökt och det är ofrånkomligt att det är många experter med likvärdiga kvalifikationer som hävdat att händelseförloppet i rapporten inte stämmer. Den lämnar saker till slumpen, uppenbarligen tog folk på den officiella linjens sida till sig det, svaret blev en förstudie där man kom fram till att ventilationstrummorna skulle kunnat ge den här effekten som skulle vara den sista pusselbiten avseende det potentiella hålet.

Med andra ord tror man själva inte på sin utredning till fullo. Sedan om ventilationstrummorna faktiskt skapat effekten, det sket man i att utreda... vad för utredning hade krävts? Jo att man kontrollerade om trummorna de facto är stängda eller ej. För din info, de ska vara stängda under färd.

Istället för att verkligen ta i och utreda bestämde man sig snabbt som fan för att täcka över skeppet som om det var Tjernobyl som låg där. Idag har vi hålet där som det pratats om hela tiden, nu finns det faktiskt än vad ni vill.
Citera
2020-10-02, 16:56
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Ett sjunkande fartyg är en avsevärd kraft. Spelar väl ingen roll om stenen ligger still. Samma naturlagar i vatten som på land, bränn in med bilen i ett klippblock så lär det hända saker även om stenen ligger still.

Ta och visa upp vilken kraft det blir är du snäll, gör iaf ett försök till en uträkning som styrker ditt påstående. Annars tycker jag att du snällt håller käften och lyssnar på den norska experten.
Citera
2020-10-02, 17:01
  #4414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Ett sjunkande fartyg är en avsevärd kraft. Spelar väl ingen roll om stenen ligger still. Samma naturlagar i vatten som på land, bränn in med bilen i ett klippblock så lär det hända saker även om stenen ligger still.
Vad brände Estonia ner i botten med för hastighet?
Citera
2020-10-02, 17:03
  #4415
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av goenissen
https://expo.se/2011/03/de-ligger-bakom-fria-tider
Står det något om Estoniakatastrofen eller statens haverikommissionens pressmeddelande där? Hittar det inte.
__________________
Senast redigerad av jonkebonke 2020-10-02 kl. 17:05.
Citera
2020-10-02, 17:06
  #4416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Och hur ser du på att Sonarbilder visar att visiret finns i anslutning till fartyget på botten?

Citat:
Ursprungligen postat av ps870
I #4276 finns en länk till sonarbilder av Estonia. Sanningshalten på bilderna kan jag inte bedöma. Men stämmer det är det märkligt att visiret hittades 1 nm bort.

Feltolkningar, oavsiktliga, avsiktliga eller önsketänkande, det fanns gott om konspirationsteoretiker även då. Var det faktiskt bärgades är jättesvårt att feltolka, och då det var finnarna som hittade det borde inte Mona Sahlin vara inblandad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in