2020-10-02, 15:32
  #4357
Medlem
goenissens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro

- Tre olika länder var inblandade i JAIC. Hur skulle de ha gått tillväga för att mörklägga orsaken tillsammans? 35 ledamöter med olika bakgrund.


Behöver det ens finnas någon dold agenda/konspiration för att komma fram till det resultatet? Follow the money. Tror du på jultomten också?
Citera
2020-10-02, 15:33
  #4358
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Jasså. Så ett hål i botten snabbar inte på sjunkningen menar du. Oki vi säger så.
Nej, det sade jag verkligen inte. Hur kom du till den tolkningen?
Citera
2020-10-02, 15:35
  #4359
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Intressant negativ bevisbörda, men ok. ”Mörkläggning” är ett vitt begrepp så några av dessa kanske just du tycker är av halm, men de är högst verkliga för många i tråden:
- Tre olika länder var inblandade i JAIC. Hur skulle de ha gått tillväga för att mörklägga orsaken tillsammans? 35 ledamöter med olika bakgrund.
- En nyckelpunkt i alla konspirationsteorier är bärgningen av bogvisiret. Den genomfördes av Finland och Sverige gemensamt. Dussintals personer i två länder måste vara överens om bogvisirets historia är bluff.
- Bogvisiret befinner sig på land och har undersökts av mängder med folk, inklusive universitet/test-institut som gjort dragprover (om jag minns rätt har även Meyer-varvets experter fått undersöka det). Tanken att ingen av dessa skulle märka att visiret skurits eller sprängts (!) bort från vraket är absurd.
- En bärande idé är att man ville dölja vapensmuggling. Sverige fick en ny regering efter olyckan. Varför skulle Carlsson tvätta Bildts byk? Och Person? Mona? Reinfeldt? Löfven? Varför skulle Finland ställa upp på detta? Estland?
- Förutom SSPA/Chalmers så har helt oberoende experter från HSVA i Hamburg och Safety-at-Sea i Glasgow har ägnat åratal åt studier av olyckan. Ingenstans har det flaggats för att det skulle finnas gravade hundar. Eller annat.

Där har du några punkter. I grund och botten handlar det väl om hur man ser
på världen: svartvit eller gråskala, ljuger folk jämnt eller talar de i allmänhet sanning. Har jag alltid rätt även om jag inte kan detaljer, eller kan det finnas expertis på annat håll? Den gamle tråd-antagonisten Heiwa var tveklöst av den förra kategori. Sålunda gick han från Estoniakonspiration till att förneka WTC, atombombers existens och nu senast... månlandningar.

Man får väl skilja på mörkläggning av själva olyckan och mörkläggning av transport av krigsmateriel som skedde i KSI: s regi.

Färjan råkade ut för en olycka och rikets säkerhet ansågs kräva att färjan inte undersöktes så noga. Både den avgående och tillträdande regeringen var med på det tåget.

Vad strider mot en sådan teori?
Citera
2020-10-02, 15:37
  #4360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Intressant negativ bevisbörda, men ok. ”Mörkläggning” är ett vitt begrepp så några av dessa kanske just du tycker är av halm, men de är högst verkliga för många i tråden:
- Tre olika länder var inblandade i JAIC. Hur skulle de ha gått tillväga för att mörklägga orsaken tillsammans? 35 ledamöter med olika bakgrund.
- En nyckelpunkt i alla konspirationsteorier är bärgningen av bogvisiret. Den genomfördes av Finland och Sverige gemensamt. Dussintals personer i två länder måste vara överens om bogvisirets historia är bluff.
- Bogvisiret befinner sig på land och har undersökts av mängder med folk, inklusive universitet/test-institut som gjort dragprover (om jag minns rätt har även Meyer-varvets experter fått undersöka det). Tanken att ingen av dessa skulle märka att visiret skurits eller sprängts (!) bort från vraket är absurd.
- En bärande idé är att man ville dölja vapensmuggling. Sverige fick en ny regering efter olyckan. Varför skulle Carlsson tvätta Bildts byk? Och Person? Mona? Reinfeldt? Löfven? Varför skulle Finland ställa upp på detta? Estland?
- Förutom SSPA/Chalmers så har helt oberoende experter från HSVA i Hamburg och Safety-at-Sea i Glasgow har ägnat åratal åt studier av olyckan. Ingenstans har det flaggats för att det skulle finnas gravade hundar. Eller annat.

Där har du några punkter. I grund och botten handlar det väl om hur man ser
på världen: svartvit eller gråskala, ljuger folk jämnt eller talar de i allmänhet sanning. Har jag alltid rätt även om jag inte kan detaljer, eller kan det finnas expertis på annat håll? Den gamle tråd-antagonisten Heiwa var tveklöst av den förra kategori. Sålunda gick han från Estoniakonspiration till att förneka WTC, atombombers existens och nu senast... månlandningar.

Man behöver inte ta med varenda konspirationsteori i sammanhanget. Att allt det ska ha hänt samtidigt är ju högst osannolikt. Det är därför det finns flera olika teorier. Det är olika vem som tror på vilken.

Om jag tar mig själv som exempel. Jag tror inte att man varit ner och tagit bort bogvisiret i efterhand. Men jag tror inte på att det är visiret som gjort hålet på 4x1.5m som vi nu ser. Det lossnade för att det var i dåligt skick eller inte var låst på rätt sätt. Alternativt öppnade nån det medveten inifrån, men det anser jag som svagt.

Jag tror inte heller på att båten torpederats.

Jag är tveksam till att det ska ha varit en olycka där Sverige eller Nato varit inblandade. Då är det mer trovärdigt att det är Ryssen som är inblandad. Det baserar jag på journalisten i dokumentären som pratade med den fd MI6 agenten där det framgår att Ryssland varnat 2 gånger för att smuggla via Estonia. 2 gånger som Sverige själva erkänt att det smugglades ska tilläggas. Den tredje gången som det med all sannolikhet smugglades, från Tallinn. Baserat på 2 ögonvittnen som såg lastbilarna/bilarna och dom drog slutsatsen att det var därför båten var 15 min försenad för dom skulle med. Då blev det droppen för dom helt enkelt och det slutade med att fartyget nu ligger på botten.

Med det som grund så är det inte alls konstigt att regeringen vill mörka. Ska dom ha smugglat och trotsat ryssen och det resulterade i att över 800 civila dog? Den vill ingen ha på sitt CV.

Men om du ska ta alla olika teorier och slänga ihop som en enda blir det både galet och fel. Olika individer har olika teorier.
Citera
2020-10-02, 15:37
  #4361
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej, det sade jag verkligen inte. Hur kom du till den tolkningen?

Jag kan inte de tekniska detaljerna, men är det inte så att de funnits de med sakkunskap, exempelvis i Meyervarvets utredning, som ansett att det som bäst förklarar sjunkförloppet är en kombination av bortslitet bogvisiret och öppnad ramp och en läcka på styrbordsidan?
Citera
2020-10-02, 15:37
  #4362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är inte säkert att alla anhöriga ville det. Men de som ville det har hörts mer.

Kommer ihåg det, dök upp flera mer eller mindre seriösa anhörigföreningar direkt efteråt. Kommer att för alltid minnas en nollåtta med bred dialekt som kläcte ut sig att "här finnst de ståålar att hämta". Han menade nog inte så illa som det lät, men där försvann mina sympatier snabbt som ljuset.
Vid katastrofer finns det finns alltid en klick högljudda som ska ha sin vilja fram till varje pris, och så de som sörjer i tysthet.
Citera
2020-10-02, 15:38
  #4363
Avslutad
Nu säger fejkommissionen att det inte blir några nya undrsökningar. Gravfriden är viktigare! Däremot ska kommissionen lära Esterna att bedöma de nya uppgifterna. Står i fria tider.
Sverige framstår som allt pinsammare, finns inga gränser!
Citera
2020-10-02, 15:39
  #4364
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Så idag har länderna kommit överens om att inga nya dykningar ska göras, utan Sverige ska "hjälpa" Estland tolka videomaterialet från dokumentären.

Så hjärndött. Dyk förfan. Antingen motbevisas konspirationsteorierna eller så bekräftas det. Om man inte har något att dölja är det bara att hyra in koreaner, eller kanske japaner eller nått som får utreda det hela grundligt.
Så glad att jag inte är anhörig nu, hade dött i en aggressionsstroke när jag läste nyheten
Citera
2020-10-02, 15:39
  #4365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Mycket möjligt! Jag har dock hela tiden sagt att jag tror att det var en olycka med en ubåt i fören som får Estonia att tappa visir/ramp. Hålet i sidan blir sedan till i kollisionen när ubåten for rotation.

Alla som inspekterat en båt som kört på grund vet att det blir långa skrapmärken. Estonia hade inga av dessa. Dessutom hade Estonianä omöjligt kunnat få ubåten i rotation utan att ha kontakt med den, dessutom ser hålet ut att komma snett bakifrån. Med din teori borde hållet blivit till framifrån.
Citera
2020-10-02, 15:40
  #4366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag har iaf läst den. Och mycket annat.

En grynig dokumentärfilm trollar inte bort dussintals vittnesmål. Om du inte gillar JAIC så kan du gå till Estoniasamlingen. Berätta vilka vittnen som säger något som styrker en enda kraftig smäll i sidan följd av vatteninträngning vid hytterna på däck 1. Lycka till.

Det finns vittnesmål av besättningsmedlem som beskriver en så kraftig kollision i sidan av Estonia att man kastades ur sängen. Alltså inte krängning utan de upplevde det nästan som en missil slog in i båten.
Citera
2020-10-02, 15:50
  #4367
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Fortfarande. Tog dom hänsyn när överlevande säger att de såg vatten under bildäck relativt tidigt?
Vilka är dom? JAIC?

I slutrapporten s.68 nämns att ett vittne såg vatten på durken. Jag vet inte hur man resonerade kring det, men eftersom flera vittnen berättat att de såg vatten som kom ur dörren till bildäck ovanför (ibid.) så är min gissning att man antog (rätt eller fel) att det kom därifrån.
Citera
2020-10-02, 15:52
  #4368
Medlem
Dumdrygs avatar
Oj, oj. Tråden brinner så man hinner inte med om man varit borta några timmar. Men kul att se att det fortfarande är samma konspirationsteorier som snurrar runt.
Det är inget bogvisir som syns på sonarbilderna. Det är helt enkelt fören på Estonia med bulben i botten som sticker längst fram minus bogvisir som hittades 1,5 km bort.
Inget har mörkats. Skrovet knäcktes när hon slog i botten med sina 15 000 ton.
Etiska rådet var lite snabba att besluta att man inte skulle bärga för man var orolig att det skulle bli ett armageddon med döda kroppar och hiskeliga horribla scenarior som inte ansågs värdigt för de avlidna. Traditionellt har havet setts som en sista viloplats för många fartyg och döda. Etiska rådet fattade nog inte hur grunt hon ligger. 54 meter ner till högsta punkten på skeppet. Det är som två hus bort i ett villakvarter i avstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in