2020-10-01, 17:32
  #383713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Ökar inte dödsfallen till åtminstone 30 i veckan inom två veckor kan vi slå fast att viruset muterat.
Det finns andra, mer vetenskapligt korrekta, sätt att avgöra om viruset muterat än att dra slutsatser av skakiga, epidemiologiska data.
Citera
2020-10-01, 17:33
  #383714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
De låga dödstalen fortsätter trots mångdubbling av antal fall. Dags att skrota måttet "antal fall", det säger absolut ingenting.
Det är ju precis tvärtom. Antalet döda säger ju ingenting om hur viruset sprider sig.
Citera
2020-10-01, 17:35
  #383715
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ett tredje hysteriskt exempel är när Tegnell uttalade sig om att det blir ojämlikt om vissa kan arbeta hemma.



Jag förstod inte hur var Olsens kommentar politisk?

Och han är väl inte statsepidemiolog?


Jag syftade på att många cherrypickar och förstorar enskilda citat som i det stora helt obetydliga.
Citera
2020-10-01, 17:38
  #383716
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maravilla
Jag tror den största anledningen till varför dödstalen är fortsatt låga medan fallen ökar är att man helt enkelt överskattat virusets dödlighet och att mörkertalet för smittade var gigantisk i vintras/våras.
Då borde betydligt flera ha haft antikroppar i de tester som gjordes.
Citera
2020-10-01, 17:39
  #383717
Bannlyst
p3 nyheter meddelar att spanien /madrid vill köra en total lockdown nu , då smittspridningen eskalerat rejält , våg 2 är på väg nu och svenskarna tror att allt är över

detta tänk kommer drabba oss mycket hårt denna gång , då man vet att vissa haft corona 2ggr efter varandra redan
Citera
2020-10-01, 17:39
  #383718
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Gällande objektburen smitta. Antag att du har en fest med 50 personer där 1-2 personer skulle vara sjuka. Förutom att personen kan hosta, skrika, sjunga och nysa för att sprida smittan via droppar och aerosoler i nära kontakt med andra festdeltagare eller hälsa/ta på folk, kan personen ta på massor av objekt som bestick, karmar, strömbrytare, glas där någon annan strax efter tar på. Objektburen smitta, om den sker, är som mest sannolik när det gått ett kort tid mellan att ytan exponerats till att nästa person tar på den. Det är "real-life" situationen som kan leda till "superspridare" eller kluster.

Det är betydligt lägre sannolikhet att dessa ytor skulle smitta någon som befinner sig i samma festlokal, tre dagar senare.
Naturligtvis! Jag ville bara peka på detta faktum att WHO som alternativhypotes anger kontaktsmitta från föremål. Och just att de ger ett alternativ är helt korrekt i sammanhanget. Det ska man göra men det utesluter inte i det här fallet luftburen smitta via små droppar. Och där har vi WHO:s roll. Att fastställa luftburen smitta är en stor sak som man inte gör om man har andra förklaringar. Samma var det när de meddelade att COVID19 smittar från människa till människa. Där fick både WHO och Kina bannor för att man inte varnade i tid. Det kunde man inte göra då det inte förelåg några vetenskapliga belägg för det före den 16 jan. eller när det var. Däremot så säger WHO att detta har funnits med som arbetshypotes hela tiden ända från det ögonblick det stod klart att det rörde sig om en ny smitta.

Så där är vi och jag tycker det föreligger tillräckligt med observationer för att man nog ska se det som ett fullt möjligt faktum.

Men men, vi har inga randomiserade studier på att fallskärmar skulle minska på dödligheten vid hopp från flygplan. Vi har bara observationer där. Tror jag iaf!
Citera
2020-10-01, 17:41
  #383719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vilket R0 gäller för corona anser du?

Det vågar jag inte ha någon uppfattning om. R0 verkar vara en rätt skakig parameter som är svår att uppskatta med någon större noggrannhet. Yttre faktorer och förhållanden inverkar dessutom vilket gör det svårt att jämföra med andra sjukdomar. Men det är nog inte omöjligt att R0 är högre än för vanlig influensa.
Citera
2020-10-01, 17:53
  #383720
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ett tredje hysteriskt exempel är när Tegnell uttalade sig om att det blir ojämlikt om vissa kan arbeta hemma.



Jag förstod inte hur var Olsens kommentar politisk?

Och han är väl inte statsepidemiolog?


Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Jag syftade på att många cherrypickar och förstorar enskilda citat som i det stora helt obetydliga.

Jag hörde den själv den var faktiskt rätt märklig.

Speciellt i skenet av att hemarbete för alla rekommenderas å det bestämdaste nu,

dvs raka motsatsen till uttalandet.
Citera
2020-10-01, 17:53
  #383721
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alima3342
p3 nyheter meddelar att spanien /madrid vill köra en total lockdown nu , då smittspridningen eskalerat rejält , våg 2 är på väg nu och svenskarna tror att allt är över

detta tänk kommer drabba oss mycket hårt denna gång , då man vet att vissa haft corona 2ggr efter varandra redan

Titta på första vågen av fall och antalet döda. Då ser man att det matchar varandra: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Den "andra vågen" är en casedemic + några fall.
Citera
2020-10-01, 17:54
  #383722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Då borde betydligt flera ha haft antikroppar i de tester som gjordes.

Inte alls säkert då smittan initialt kan ha gått andra vägar in till de äldre och sköra än via den "allmänna spridningen". Det har diskuterats tidigare kring att serviceyrkena (taxichaufförer m fl) drabbades extra mycket i början. Även socioekonomiskt och efter födelseland var det skev fördelning i fallen. De båda sammanfaller rätt väl med hur det såg ut då.

https://lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/artiklar-1/originalstudie/2020/06/stora-skillnader-i-overdodlighet-varen-2020-utifran-fodelseland/

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/5e248b82cc284971a1c5fd922e7770f8/forekomst-covid-19-olika-yrkesgrupper.pdf
Citera
2020-10-01, 18:14
  #383723
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Från den 17 mars:

https://www.socialstyrelsen.se/coron...-och-sjukvard/

Utdrag:

”Endast biologisk ålder
Tillgången ska prioriteras efter behov och patientnytta och inte ske utifrån patientens kronologiska ålder, understryker Socialstyrelsen genom en kursivering av ordet inte. Kronologisk ålder innebär hur många år någon levt, till skillnad mot biologisk ålder, som tar hänsyn till hur stor chans en person har att tillgodogöra sig en behandling och kunna leva vidare, se även Vårdfokus intervju med etikprofessor Lars Sandman som lett arbetet med riktlinjen.

Så här är prioritetsordningen:

Prioritet 1 En patient med svår sjukdom eller skada med förväntad överlevnad på mer än 12 månader ges högsta prioritet för intensivvård. Måste man prioritera också mellan patienter i den gruppen utgår man från förväntad återstående livslängd, alltså från biologisk ålder.

Prioritet 2 Gäller patienter som a) har en eller flera allvarliga systemsjukdomar med påtaglig funktionell begränsning och/eller b) har förväntad överlevnad 6–12 månader utifrån underliggande sjukdom.

Prioritet 3 Patient med förväntad låg sannolikhet att överleva redan från början och för vilken intensivvård normalt sätts in endast inför ny bedömning och samråd med närstående.
En patient som har högsta prioritet bör få behålla insatserna till dess prognosen försämras till lägre nivå och bör då omprövas, enligt riktlinjen. Finns det patienter med högre prioritet i kö, bör insatsen avbrytas.

Sådana beslut ska tas upp med patient, anhöriga och journalföras. Riktlinjen uttrycker förståelse för att en sådan dialog kan försvåras i det extraordinära läget i vården.”


https://www.vardfokus.se/webbnyheter...-vid-covid-19/
… [ Visa mindre ]

Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Är det något etiskt och omoraliskt i denna prioritering så alla ansvariga skall ställas inför rätta i Haag som vissa vill ?

Vad tycker du själv om automatisk dödsdom vid Covid-19 diagnos?

helt ok så skulle vi göra jämt med sjuka människor?

betalartikel men det är nog inte den enda artikeln

De valdes bort av vården – fast vårdplatser stod tomma
https://www.dn.se/sthlm/de-valdes-bort-av-varden/

"I början av maj noterade Bengt, även då över Skype, hur pappan andades allt tyngre. Besöksförbud rådde, och han fick svävande svar om hur pappan mådde. Att komma i kontakt med läkaren tog flera dagar. – Jag fick höra att det var emot reglerna att skicka in pappa till sjukhus och att han kunde få morfin för att han inte skulle lida – som om det är en behandling. Jag var otroligt orolig då att pappa skulle dö. DN träffar distriktsläkaren Bengt Hildebrand på vårdcentralen på Östermalm där han är lednings-ansvarig. Han tjänstgör även i stadsdelens covidtält, och som jourläkare i ett vårdteam som besökerpatienter i deras hem. Enligt regionens riktlinjer ska äldre på särskilt boende helst vårdas där. Äldre som inte klarar vardagen på egen hand ska inte prioriteras för att skickas till akutsjukhus, om det inte handlar om akuta kirurgiska ingrepp.Bengt kallar skrivningen för en ”gummipara-graf ”. Han har som jourläkare själv skickat in 85-åringar med covid-19 till sjukhus med ambulans, och de har överlevt.– Min pappa har bott på särskilt boende i sex år – skulle detta vara år av livets slutskede? Livets slutskede handlar enligt min definition om dagar och timmar. Med sin egen position inom sjukvården kunde han pressa på för att pappan skulle remitteras till en geriatrisk vårdavdelning, där det funnits lediga platser under pandemin. Han hämtade sig efter dropp, blodförtunnande läkemedel och syrgas. Det var inte respiratorvård han krävde för sin pappa. – Det tror jag inte att han hade klarat. Jag har inte förväntat mig att han skulle läggas i Ecmo på Karolinska sjukhuset. När det går att göra skillnad med syrgas och dropp – varför ska man inte göra det? Ur bokhyllan plockar han fram en saturations-mätare som kläms fast på fingret och som mäter syresättningen i blodet. Det fanns inte på äldre-boendet på Stockholms sjukhem – Bengt erbjöd sig att köpa in och donera till verksamheten. – Men de tackade nej, och sa ”Det här är ett boende, inget sjukhus”. Stockholms sjukhems chefläkare Marianne Reimers skriver i ett mejl att det medicinska behovet av att remitteras till en högre vårdnivå bedöms av läkare i varje enskilt fall. Läkarna uppges ha saturationsmätare tillgängliga vid behov. "
Citera
2020-10-01, 18:15
  #383724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alima3342
p3 nyheter meddelar att spanien /madrid vill köra en total lockdown nu , då smittspridningen eskalerat rejält , våg 2 är på väg nu och svenskarna tror att allt är över

detta tänk kommer drabba oss mycket hårt denna gång , då man vet att vissa haft corona 2ggr efter varandra redan

”Soft lockdown” var väl ändå ordet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in