2020-10-01, 16:24
  #383689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Förra veckan ja!
Som du tog upp samtidigt som veckans siffror från Östergötland.

Det här sa man idag, inte förra veckan
Citat:
Fortsatt covid-ökning i Västra Götaland
https://www.svd.se/fortsatt-covid-okning-i-vastra-gotaland

Den här veckan är ju inte klar än, nu är det +356 fall.
Citera
2020-10-01, 16:26
  #383690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Eller att det är:
- En större andel yngre som blir smittad
- Sjukvården som blivit bättre
- Att det finns färre ”sköra ”
- En kombination av ovan listade anledningar.

Sedan i våras absolut, men sedan i början av september?
Citera
2020-10-01, 16:38
  #383691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det finns en uppdaterad version av dokumentet som säger i princip det jag säger att det inte är fastställt än då det kan finnas alternativa förklaringar:

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-implications-for-infection-prevention-precautions

Det var heller inte fastställt att det kunde smitta mellan människor i WHO:s rapporter före den 16 januari i år.

Med det vill jag säga att WHO inte kan säga att det sprids i små droppar förrän det är helt fastställt i RCT-tester typ. Man säger inte heller att det inte kan vara så dock. Därmed är vi alla andra fria att spekulera kring detta och observationerna är legio att COID19 sprids i små droppar < 5 mikrometer. Så många hävdar numera att det är så.

Vad vi borde göra tycker jag är att anpassa våra rekommendationer åtminstone lite till det faktumet och inte vifta bort det som många gör i tråden. Som att det inte finns vilket ingen säger numera och inget pekar på.

Edit:

Det lustiga är att WHO hänvisar till kontaktsmitta som alternativ förklaring i vissa situationer. Det som den studien du länkade till i the Lancet säger är överdrivet.

Gällande objektburen smitta. Antag att du har en fest med 50 personer där 1-2 personer skulle vara sjuka. Förutom att personen kan hosta, skrika, sjunga och nysa för att sprida smittan via droppar och aerosoler i nära kontakt med andra festdeltagare eller hälsa/ta på folk, kan personen ta på massor av objekt som bestick, karmar, strömbrytare, glas där någon annan strax efter tar på. Objektburen smitta, om den sker, är som mest sannolik när det gått ett kort tid mellan att ytan exponerats till att nästa person tar på den. Det är "real-life" situationen som kan leda till "superspridare" eller kluster.

Det är betydligt lägre sannolikhet att dessa ytor skulle smitta någon som befinner sig i samma festlokal, tre dagar senare.
Citera
2020-10-01, 16:46
  #383692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Enligt den vetenskapliga definitionen är corona inte en luftburen smitta. Sen kan du snickra ihop egna definitioner hur mycket du vill.

Det är inte klarlagt men man misstänker det. Att då påstå att den inte är det, finns inget vetenskapligt stöd för, eftersom det inte går att utesluta.

Dessutom använder WHO och FHM olika definitioner på luftburen vilket gör att FHM krånglar sig bort från misstankarna om "luftburen" smitta. Det passar väl helt enkelt inte deras agenda.

Luftburen smitta är också droppar enligt WHO, FHM jämför med mässling etc. vilket ju är rent ut sagt korkat. Det är inte den typ av luftburen smitta som är aktuell med Corona.

"Airborne transmission is different from droplet transmission as it refers to the presence of microbes within droplet nuclei, which are generally considered to be particles <5μm in diameter, can remain in the air for long periods of time and be transmitted to others over distances greater than 1 m. "

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-10-01 kl. 16:49.
Citera
2020-10-01, 16:48
  #383693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Det kan ju vara en blandning utav både droppar, närkontakt och luftburenhet.
En kortare luftsträcka. Nyser, flyger ut i droppform inom ett visst område. Stannar kvar på olika ytor, ca två, tre meter eller kanske ännu ett större område. Då kan man väl ändå klassa det som någon form utav luftburenhet tycker jag.
Fast influensa och förkylning smittar också på det sättet. Vi kan ju inte klassa om varenda virus vi känner till, bara för att man fått en fix idé att corona måste kallas "luftburet".

Det räcker gott med att konstatera att droppsmittevirus kan smitta på större avstånd under rätt betingelser, men att det i huvudsak smittar på nära håll.
Citera
2020-10-01, 16:50
  #383694
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otrolig
Sent kan man tycka, men nu inför FHM till viss del ”isolering”:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/oktober/personer-som-bor-med-smittade-av-covid-19-ska-betraktas-som-mojliga-fall/

Det där direktivet borde ha införts redan innan sjukdomen kom till Sverige.

Eftersom Covid-19 till stor del sprids innan symtom uppstår, så borde det ha varit självklart att sjukskriva hela familjer, istället för individer.

Folkhälsomyndigheten skriver:
Personer som bor med smittade av covid-19 ska betraktas som möjliga fall

PUBLICERAT 01 OKTOBER 2020
Personer som bor tillsammans med någon som konstaterats vara smittad av covid-19, ska betraktas som möjliga sjukdomsfall, och som regel omfattas av förhållningsregler.

De nya rekommendationerna från Folkhälsomyndigheten innebär att även så kallade hushållskontakter till den smittade personen ska ges förhållningsregler. Det är läkaren som beslutar om förhållningsregler. Reglerna kan till exempel innebära att man inte får gå till arbetet. Med hushållskontakter avses personer som delat boende med den smittade någon gång under perioden som hen varit smittsam.

Förhållningsreglerna gäller som regel i sju dagar från provtagningsdatum för den smittade personen i hushållet. Om inga symtom utvecklats rekommenderas att hushållskontakten provtas efter fem dagar. Den som berörs av förhållningsreglerna kommer att kontaktas av en smittspårare och få mer information om vad som gäller.
Innebär detta att patienterna nu har fråntagits ansvaret för smittspårning? Det behövs ju professionell vårdpersonal för att utfärda förhållningsregler. Patienter har inte befogenhet att utfärda förhållningsregler till misstänkta smittbärare.

Anders Tegnell säger:
Vi vet att många smittas av en annan person i hemmet. Genom de nya rekommendationerna kan risken för smittspridning i samhället minskas.
Behövdes 8 månader för att komma fram till den slutsatsen?

Folkhälsomyndigheten anser att elever i grundskolan ska fortsätta att gå till skolan, även såvida Covid-19 finns i familjen:
Folkhälsomyndigheten rekommenderar att vissa personer i hushållet undantas från delar av de nya förhållningsreglerna. Det gäller till exempel elever i förskolor, grundskolor och motsvarande skolformer samt gymnasiesärskolan, som kan fortsätta gå i skolan.
Bygger direktivet på en uppfattning att det inte förekommer någon smittspridning i skolan?
Citera
2020-10-01, 16:53
  #383695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Det är inte klarlagt men man misstänker det. Att då påstå att den inte är det, finns inget vetenskapligt stöd för, eftersom det inte går att utesluta.

Dessutom använder WHO och FHM olika definitioner på luftburen vilket gör att FHM krånglar sig bort från misstankarna om "luftburen" smitta. Det passar väl helt enkelt inte deras agenda.

Luftburen smitta är också droppar enligt WHO, FHM jämför med mässling etc. vilket ju är rent ut sagt korkat. Det är inte den typ av luftburen smitta som är aktuell med Corona.

"Airborne transmission is different from droplet transmission as it refers to the presence of microbes within droplet nuclei, which are generally considered to be particles <5μm in diameter, can remain in the air for long periods of time and be transmitted to others over distances greater than 1 m. "

https://www.who.int/news-room/commentaries/detail/modes-of-transmission-of-virus-causing-covid-19-implications-for-ipc-precaution-recommendations
Vilket R0 gäller för corona anser du?
Citera
2020-10-01, 16:58
  #383696
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
De åtgärder du föreslår är för jobbiga och resoluta för autistgänget på FHM. Vem skulle montera HEPA-filter? Vem ska betala? Är filtren genusmärkta? Nej detta skulle kräva en årslång utredning först med flera remissinstanser.

Bättre då att fortsätta att rekommendera att tvätta händerna, nys i armvecket och håll lite avstånd om du kan och känner för det.

FHM saknar fullständigt pungkulor. De vågar i princip inte fatta några riktiga beslut. De är livrädda och har fått sig en övermäktig uppgift. De trivs bäst med att sitta och skriva rapporter som ingen läser, sitta i ändlösa möten och konferensa med andra myndigheter som det var innan corona.

Men nu har de fått ett riktigt stort problem på halsen och det står då smärtsamt klart att dessa odugliga byråkrater är inte mogna att ta hand om en sådan utmaning. Här hjälper det inte längre om man gått tjugo genuskurser. Här krävs det pungkulor och att man vågar fatta beslut.

Ett problem är att FHM är allt annat än opolitiskt. Man tar inga självständiga beslut som riskerar få stora samhällsekonomiska konsekvenser utan föregående politisk förankring.

Ett praktiskt exempel som tyder på detta är uttalanden av Tegnell i början pandemin då frågan dök upp om det var olämpligt att flyga till Thailand. Han började då svamla om turismens betydelse för landets ekonomi, som om det var hans sak att uttala sig om det
. Ett annat exempel är de stolliga rekommendationerna vars effekt är att det är ok att hur många som helst kan trängas på köpcentra samtidigt som det råder stora restriktioner på andra områden.

Sammanfattningsvis: Vi har en myndighet som de facto tar politiska hänsyn samtidigt som vi har en regering som inte publikt vågar stå upp för avvägningarna mellan ekonomi-folkhälsa.
Citera
2020-10-01, 17:00
  #383697
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det där direktivet borde ha införts redan innan sjukdomen kom till Sverige.

Eftersom Covid-19 till stor del sprids innan symtom uppstår, så borde det ha varit självklart att sjukskriva hela familjer, istället för individer.

Folkhälsomyndigheten skriver:
Personer som bor med smittade av covid-19 ska betraktas som möjliga fall

PUBLICERAT 01 OKTOBER 2020
Personer som bor tillsammans med någon som konstaterats vara smittad av covid-19, ska betraktas som möjliga sjukdomsfall, och som regel omfattas av förhållningsregler.

De nya rekommendationerna från Folkhälsomyndigheten innebär att även så kallade hushållskontakter till den smittade personen ska ges förhållningsregler. Det är läkaren som beslutar om förhållningsregler. Reglerna kan till exempel innebära att man inte får gå till arbetet. Med hushållskontakter avses personer som delat boende med den smittade någon gång under perioden som hen varit smittsam.

Förhållningsreglerna gäller som regel i sju dagar från provtagningsdatum för den smittade personen i hushållet. Om inga symtom utvecklats rekommenderas att hushållskontakten provtas efter fem dagar. Den som berörs av förhållningsreglerna kommer att kontaktas av en smittspårare och få mer information om vad som gäller.
Innebär detta att patienterna nu har fråntagits ansvaret för smittspårning? Det behövs ju professionell vårdpersonal för att utfärda förhållningsregler. Patienter har inte befogenhet att utfärda förhållningsregler till misstänkta smittbärare.

Anders Tegnell säger:
Vi vet att många smittas av en annan person i hemmet. Genom de nya rekommendationerna kan risken för smittspridning i samhället minskas.
Behövdes 8 månader för att komma fram till den slutsatsen?

Folkhälsomyndigheten anser att elever i grundskolan ska fortsätta att gå till skolan, även såvida Covid-19 finns i familjen:
Folkhälsomyndigheten rekommenderar att vissa personer i hushållet undantas från delar av de nya förhållningsreglerna. Det gäller till exempel elever i förskolor, grundskolor och motsvarande skolformer samt gymnasiesärskolan, som kan fortsätta gå i skolan.
Bygger direktivet på en uppfattning att det inte förekommer någon smittspridning i skolan?
Det bygger på två saker enligt Tegnell på presskonferensen:
1. Det är bra för barnen att gå i skolan (för deras utveckling och hälsa)
2. De är inte drivande i smittspridningen och de blir själva ej allvarligt sjuka
Citera
2020-10-01, 17:02
  #383698
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Ett problem är att FHM är allt annat än opolitiskt. Man tar inga självständiga beslut som riskerar få stora samhällsekonomiska konsekvenser utan föregående politisk förankring.

Ett praktiskt exempel som tyder på detta är uttalanden av Tegnell i början pandemin då frågan dök upp om det var olämpligt att flyga till Thailand. Han började då svamla om turismens betydelse för landets ekonomi, som om det var hans sak att uttala sig om det
. Ett annat exempel är de stolliga rekommendationerna vars effekt är att det är ok att hur många som helst kan trängas på köpcentra samtidigt som det råder stora restriktioner på andra områden.

Sammanfattningsvis: Vi har en myndighet som de facto tar politiska hänsyn samtidigt som vi har en regering som inte publikt vågar stå upp för avvägningarna mellan ekonomi-folkhälsa.

Klart som fan att FHM skall ta hänsyn till ekonomi. Bra ekonomi ger bra folkhälsa. Inte särskilt avancerat.
Citera
2020-10-01, 17:04
  #383699
Medlem
magpests avatar
Hela familjer blir smittade (kluster). Det är därför man nu inför familjekarantän. Man har tydligen sett att många blir smittade i det egna hemmet. Detta borde peka mot att inte enbart "unga personer" (< 30) blivit smittade, men någon markant ökning av dödsfall har inte skett

Jag tror inte sjukvården blivit bättre utan snarare att viruset fått en lägre virulens...
Citera
2020-10-01, 17:05
  #383700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Som sagt ökningen som ses nu I Sverige sammanfaller med ökningen i förkylningar 3-4 gånger Om den nivån stabiliseras, kommer även covid-19-fallen stabiliseras på en 3-4 gånger högre nivå. Den följer det allmänna förkylningsläget.

Att dödstalen håller sig låga i förhållande till i våras är sannolikt för att smittan stannar hos den yngre gruppen och inte sprids vidare till de gamla och sköra, som den gjorde i våras.
En annan faktor för antalet dödsfall är den att vården blivit bättre på att behandla allvarlig covid-19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in