2020-10-01, 09:27
  #3433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Det behövs ingen luft alls i ett föremål för att det ska kunna flyta på vatten, om det är tillräckligt tunnt och avlångt och föremålet ligger plant på vattnet. Då blir nämligen ytan som vattnets lyftkraft verkar mot större.

Och du tror att den förutsättningen fanns ute på ett hav med 4 meters vågor och 20 m/s vind?
Citera
2020-10-01, 09:29
  #3434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Hur vet vi något av det ens? Dvs att kropparna aldrig skulle återfinnas. Var det flesta utanför båten eller vart kommer den information ifrån?

Att många av de saknade inte var instängda inne i fartyget när det sjönk ser jag som ett axiom. Att de flesta av dem skulle vara utanför båten vet väl ingen. Har någon uppgett det?
Citera
2020-10-01, 09:30
  #3435
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Bra formulerat, rapporten är genomarbetad, den tog ju ändå 3 år. Att utesluta andra faktorer än bogvisiret, utan att undersöka bildäck eller skrovet ordentligt är en skam. D.v.s. om man hade som mål att utesluta andra faktorer än bogvisiret, men tror ju som sagt inte det var målet med rapporten
Jag håller med om att man låste sig väl hårt på huvudspåret. Och självklart skulle man undersökt varenda mm av skrovet med UAV.

Samtidigt måste man komma ihåg läget 1994-95:
- man har en RORO-färja som kapsejsar och sjunker på mindre än en timme.
- det är väl känt att det stora hotet mot RORO-fartyg är fri vätskeyta på bildäck, vilket fick Herald of Free Enterprise att kantra på ett par minuter ett par år tidigare.
- man har (minst) tre överlevande besättningsmän som vittnar om vatteninträngning vid rampen och att visiret saknades då Estonia sjönk.
- man hittar sagda visir ca 1 n.m. från vraket, upp i vindriktningen.
Med kännedom om detta är det knappast konstigt att JAIC redan från dag 1 hade ett olycksförlopp klart. Inte bästa arbetssättet, men förståeligt.

JAICs huvuduppgift blev i stället att slå fast om någon gjort fel:
varvet, rederiet, klassningssällskap, myndigheter, besättning...
och det var här kritiken var starkast när rapporten kom: den blev en tumme, dvs det var ingens fel!
Citera
2020-10-01, 09:34
  #3436
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tinybits
Dessa simuleringar på Chalmers hade ju en luftventil för att släppa ut luftfickor. Eller är det en annan simulering?
Could be...

Jag är generellt skeptisk till modellförsök. Som jag skrev i ett tidigare inlägg kan du inte skala luft/vatteninträngning pga tryckets inverkan. I en (liten) modell kommer vattenpelaren alltid att vara försumbar medan den i verkligheten komprimerar luften och kanske också pressare ut den genom packningar och liknande. Därmed inte
sagt att man skall använda en ventil!
Citera
2020-10-01, 09:39
  #3437
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
en tanke bara, är de bara jag som faschineras över medias totala ointresse för detta? Kollar man t.ex Expressen så är Theres lindgrens kropskomplex en större nyhet än detta. Det har gjorts en intervju med de två som var nere men sedan är det helt tyst. Ointresset är totalt.

Tänker expressen är väl ingen dröm direkt men bättre än Aftonbladet iallfall. Men när det är top stories i Estland och Finland men Sverige bryr sig inte? kan det vara så att man medvetet håller nere för att få folk att glömma och gå vidare?
Ett skäl kan vara att det är ett så uppenbart kommersiellt upplägg av Dplay. Det är ju inte så att journalisterna fått tillgång till råmaterialet för att bilda sig en egen uppfattning. Jag kommer att tänka på det ”okända föremålet på Östersjöns botten” för ett par år sedan. Det var ungefär samma upplägg.

Ett annat skäl kan vara att delar av filmteamet uppenbart brutit mot svensk lag. Det råder ”griftefrid”/dykförbud för oss svenskar på Estonia. Det gör hela frågan lite
extra känslig kanske.
Citera
2020-10-01, 09:40
  #3438
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Och du tror att den förutsättningen fanns ute på ett hav med 4 meters vågor och 20 m/s vind?

Tänk dig att du kastar en väldigt stor men relativt tunn ståldörr i havet så att den landar och ligger plant på vattnet. Är det mest sannolikt att den kommer ställa sig upprätt på vattnet, eller att den kommer fortsätta ligga plant på vattnet?
Även om vågorna reser den lite, så kommer den falla ner snabbt igen tror jag.
Citera
2020-10-01, 09:42
  #3439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så du tänker kolla upp de tre besättningsmännens vittnesmål om vatteninträngning och det saknade bogvisiret på Estoniasamlingen då? Eftersom sammanfattningen i JAIC är 100% lögn menar jag. Eller antar du att de tre är påhittade sagofigurer?

Absolut finns besättningsmännen, enav dem finns idag bakom lås och bom för drogtrafficking t.ex. Deras vittnesmål är högst sannolikt tillrättalagda, det kan inte uteslutas och därav ett av många problem med rapporten. Intressant är att de hade som hade hytter under bildäck inte intervjuades mer, togs på allvar, eller analyserades grundligt, kom inte och säg att haverikommisionens gjorde det. Vittnen lever och kan bekräfta ignoransen.
Citera
2020-10-01, 09:44
  #3440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
en tanke bara, är de bara jag som faschineras över medias totala ointresse för detta? Kollar man t.ex Expressen så är Theres lindgrens kropskomplex en större nyhet än detta. Det har gjorts en intervju med de två som var nere men sedan är det helt tyst. Ointresset är totalt.

Tänker expressen är väl ingen dröm direkt men bättre än Aftonbladet iallfall. Men när det är top stories i Estland och Finland men Sverige bryr sig inte? kan det vara så att man medvetet håller nere för att få folk att glömma och gå vidare?

Är bara för Dplay/Discovery står för avslöjandet. Vilken tidning vill göra "reklam" för konkurrenter.
Citera
2020-10-01, 09:44
  #3441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Tänk dig att du kastar en väldigt stor men relativt tunn ståldörr i havet så att den landar och ligger plant på vattnet. Är det mest sannolikt att den kommer ställa sig upprätt på vattnet, eller att den kommer fortsätta ligga plant på vattnet?
Även om vågorna reser den lite, så kommer den falla ner snabbt igen tror jag.

Det mest sannolika är att den inte landar plant. Men gör den det mot förmodan så stjälper den mer eller mindre direkt p.g.a. avsaknad av sarger.
Citera
2020-10-01, 09:44
  #3442
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
en tanke bara, är de bara jag som faschineras över medias totala ointresse för detta? Kollar man t.ex Expressen så är Theres lindgrens kropskomplex en större nyhet än detta. Det har gjorts en intervju med de två som var nere men sedan är det helt tyst. Ointresset är totalt.

Tänker expressen är väl ingen dröm direkt men bättre än Aftonbladet iallfall. Men när det är top stories i Estland och Finland men Sverige bryr sig inte? kan det vara så att man medvetet håller nere för att få folk att glömma och gå vidare?
'
Det är känsligt helt klart det märks. Lena Mellin skrev en kritisk artikel igår iallafall i Aftonbladet.
Citera
2020-10-01, 09:46
  #3443
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Absolut finns besättningsmännen, enav dem finns idag bakom lås och bom för drogtrafficking t.ex. Deras vittnesmål är högst sannolikt tillrättalagda, det kan inte uteslutas och därav ett av många problem med rapporten. Intressant är att de hade som hade hytter under bildäck inte intervjuades mer, togs på allvar, eller analyserades grundligt, kom inte och säg att haverikommisionens gjorde det. Vittnen lever och kan bekräfta ignoransen.
”Det kan inte uteslutas att vittnesmålen är tillrättalagda” skriver du.

Men du kan utesluta att de tre faktiskt talar sanning om vatteninträngning vid rampen och det saknade visiret? Vad baserar du i så fall det på?
Citera
2020-10-01, 09:52
  #3444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
”Det kan inte uteslutas att vittnesmålen är tillrättalagda” skriver du.

Men du kan utesluta att de tre faktiskt talar sanning om vatteninträngning vid rampen och det saknade visiret? Vad baserar du i så fall det på?


Tycker du ska ta och titta på "Estonias Hemliga hål" med Henning Witte. Han presenterade detta 2011 , alltså för nio år sedan.

https://www.youtube.com/watch?v=cr1R7_EDiR0&t=401s

Jag vet att han egentligen är en väldigt dålig källa att hänvisa till. Men i just det här fallet har han haft många rätt vilket inte går att bortse från
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in