2020-10-01, 02:36
  #3373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När styrman (inte kaptenen) ropar Mayday 01:22-01:24 är slagsidan rimligen redan så stor att han måste hålla sig fast för att inte glida iväg. Passagerarna har inte längre någon egentlig chans att komma ut, och defintivt inte från däck 1!

Styrman vet först inte hur mycket slagsida de har och han kan inte uppge position pga blackout. Det var alltså totalt kaos på bryggan.

Fotnot: kaptenen skall enligt vittnesmål varit på bryggan 01:00. Såvitt jag förstått lämnade han bryggan och kom aldrig tillbaka. Oklart varför isf, för hans hytt var alldeles i närheten. Det är i vart fall inte han som talar med Silja Europa, vilket jag tycker han borde gjort om han varit där.

https://www.youtube.com/watch?v=V5tbah19qo8

Vid 0:31 så hör man något i bakgrunden ramlar omkull och vid 3:40 så hör man igen att något tungt far fram och sen blir det tyst så måst varit då som fartyget gjorde sin sista krängning för att sedan slå runt.
Citera
2020-10-01, 02:48
  #3374
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Om vi spekulerar i att en rysk ubåt velat stoppa Estonia pga. militärt smuggelgods, skulle den ha kunnat ramma färjan utan att själv riskera allvarliga skador? Kanske någon av deras större modeller?
Varför i hela världen skulle man ramma en såpass stor färja med en ubåt? Det är ju typ en taktik från 1700-talet som funkar sådär.

Och varför skulle exempelvis Svenska regeringen vilja mörka en sådan händelse ifall det var en RYSK ubåt?

Helt efterblivna teorier.
Citera
2020-10-01, 02:55
  #3375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Om vi spekulerar i att en rysk ubåt velat stoppa Estonia pga. militärt smuggelgods, skulle den ha kunnat ramma färjan utan att själv riskera allvarliga skador? Kanske någon av deras större modeller?

Om ryssarna velat stoppa Estonia kan jag garantera dig att metoden att ramma en 2800ton stor färja med ubåt är utesluten då risken är för stor att skada egna ubåten och sjunka själva. Ett enkelt knapptryck och Estonia hade stoppats (torped). Så glöm teorierna om att hon rammats iallafall medvetet av ubåt. Bara hålet i sidan och Estonia hade varit flytande än idag.

Däremot att Estonia övervakades av ubåt och försvarsmakten på grund av det krigsmaterial som fraktades ombord är självklart. Hon övervakades säkert ännu mer när ryssarna fick nys om vad som fraktades. Alltså från båda håll.

Så mina pengar ligger på antingen.

1. En olycka med ubåt i fören på Estonia med svensk/nato/rysk ubåt som får bogvisiret och rampen att haverera och ubåten sedan även skadar sidan och gör det nyupptäckta hålet i kollisionen.

2. En olycka med rysk ubåt i fören som orsakar bogvisiret/ramp haveri. Försvarsmakten som övervakar Estonia tror att det nu är en attack mot fartyget och försöker sänka den ryska ubåten med torped men som istället träffar Estonia och därav hålet i sidan.
Citera
2020-10-01, 03:58
  #3376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Blir det inte rätt många stenar som är max 60cm stora (det är vad moränlera MAX innehåller) som ska göra ett 4meter 1 meter stort hål utan att det blir djupa repor runtom hålet (vilket inte ser ut att finnas) på dom bilder vi nu har?

En tanke bara...

Och om det skulle vara en stor sten där.. Vad kallas botten för då?

Att de säger moränlera innebär inte att det är 100% säkert att inga större stenar finns.

Likaså har du förmodligen en gräsmatta "med jord under" men likväl kan du stöta på en stor sten från ingenstans om du gräver en meter ned.
Citera
2020-10-01, 06:30
  #3377
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosegutten
Vad menar du? Det var antagligen fritt vatten i de vattentäta utrymmena under bildäck. Dvs inte ballast.

Estonia borde flutit om dessa utrymmen varit täta.
https://heiwaco.com/epunkt216.htm

Om ballast tankarna varit tomma så hade de också varit vattentäta (såklart) och med all sannolikhet kunnat hålla Estonia flytande.
Citera
2020-10-01, 06:41
  #3378
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Och om det skulle vara en stor sten där.. Vad kallas botten för då?

Att de säger moränlera innebär inte att det är 100% säkert att inga större stenar finns.

Likaså har du förmodligen en gräsmatta "med jord under" men likväl kan du stöta på en stor sten från ingenstans om du gräver en meter ned.
Bara en sten på hela Estonias yta är väl än mera osannolikt.
Citera
2020-10-01, 06:42
  #3379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Tja, visiret föll ned 80m till havets botten. Frågan är om vi kan utesluta att bucklan inte uppstod då det träffade botten?

Svaret visar sig vara: ja, det kan vi. JAIC Fig. 8-5 och anslutande text visar att det finns blå bottenfärg från bulben på visiret. Men du bör såklart åka ut till Muskö och titta själv, eftersom du inte tycks acceptera ett ord eller en enda bild i JAICs rapport.

Intressant att du hittar svaret bekvämt i "bibeln" host host, ursäkta Kommisionens korrupta rapport....
Citera
2020-10-01, 06:43
  #3380
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Weebl
Så otroligt mycket förtappade själar här inne... Ni som inte tror att Estonia hade kunnat sjunka av att tappa bogvisiret. Läs om Herald Of Free Enterprise.

Skadan sägs ligga i vattenlinjen. En ubåt har ett rätt bra djupgående även i ytläge. Förövrigt är ubåtar inte sugna på att ligga i ytläge i stormväder. En våg är en cirkelrörelse i havet och sträcker sig således lika långt under ytan som över ytan. Därigenom kan vi anta att en ubåt knappast hade legat grundare än 5m under ytan med tornet, plus djupgående gör det omöjligt att den hade kunnat träffa Estonia.

Den som dessutom tror att det skulle vara en svensk ubåt. Hur tror ni att man skulle ha lyckats tysta den värnpliktiga besättningen såhär länge?

Kan vi släppa ubåtar nu?

Hålet sitter troligen i en svets vid ett spant. Jag har arbetat på ett fartyg som blev påseglat till kaj och fick en liknande skada trots att det fartyget som seglade på oss landade parallellt på oss. Alltså inte något utstickande eller vasst som gav upphov till hålet. Bara ett rejält tryck på spantet.

Jag sätter mina pengar på botten iaf.

Ubåts teorin kan vi nog glömma. Ett vittne såg något stort och vitt flyta förbi. Det kan ha varit bogvisiret. Detta visir kan ha slagit i fartygssidan och orsakat hålet. Jag har varit i 15 meters vågor och det är stora krafter när ett fartyg kränger. Estonia var gammalt. Gamla fartyg kan brytas itu i dåligt väder. Visiret kan teoretiskt haft en luftblåsa och flutit längsmed fartygssidan och orsakat skadan.
Citera
2020-10-01, 06:49
  #3381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Ubåts teorin kan vi nog glömma. Ett vittne såg något stort och vitt flyta förbi. Det kan ha varit bogvisiret. Detta visir kan ha slagit i fartygssidan och orsakat hålet. Jag har varit i 15 meters vågor och det är stora krafter när ett fartyg kränger. Estonia var gammalt. Gamla fartyg kan brytas itu i dåligt väder. Visiret kan teoretiskt haft en luftblåsa och flutit längsmed fartygssidan och orsakat skadan.
Du sitter nog helt ensam om att tro på den förklaringen, lyckligtvis!
Citera
2020-10-01, 06:49
  #3382
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Ja fan man hade ju velat se längre in! Kan dom inte skicka ner en robot som kan ta sig in i hålet då.

Klart man kan.. Men regeringen vill att Estonia skall vara en parantes i nivå med Pompeji, 79 e. kr.
Ingenting skall fram i ljuset som kan avslöja vad som hänt.
Citera
2020-10-01, 06:52
  #3383
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B71
Du sitter nog helt ensam om att tro på den förklaringen, lyckligtvis!

Ja det är ju mer troligt att bogvisiret faller av samtidigt som en ubåt kolliderar med fartyget eftersom det finns militär utrustning ombord... Bra timat med århundradets storm också.
Citera
2020-10-01, 06:56
  #3384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag tror du kanske har missförstått bogrampens konstruktion. Jämfört med visiret hade den närmast minimala fästen. Det var visiret som hade kraftiga (men ändå otillräckliga) fäst-öglor och det s.k. Atlantlåset i botten. Visiret behövda hålla för påfrestningar i olika riktningar som såvitt jag minns kunde vara 10 ggr mer än tyngdkraften. Bogporten hade inte samma krav. Däremot hade den säkert klarat sig hyfsat ändå om inte dess överdel stuckit upp i en låda i visirets däck vilket gjorde att visiret slet upp den. Hade den fått vara stängd så hade den ju haft stöd mot skrovet och utgjorde bisarrt nog kollisionsskott för SOLAS-kravet.

Hur vet du att visiret gjorde så att bogrampen föll ner? Genom trovärdiga JAIC:S rapport? Lugn och fin nu.... 😂😂😂
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in