2020-09-30, 23:23
  #3289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om det skulle vara visiret så kan man ju undra hur det hamnade där för det ser ju inte ut att sitta fast i fartyget utan ligga löst ovanpå. Det borde inte vara möjligt att visiret skulle landa just där om det hade lossnat. Sedan kan man ju undra vad som skulle vara syftet med att flytta det, eller påstå att man har hittat visiret 1,5 kilometer från vraket ifall det låg ovanpå. Det är ju bara att göra sig en massa besvär till ingen nytta.


Enligt bogvisirsteorin så lossnade bogvisiret 20 minuter innan förlisningen. Dvs det kan inte vara nära Estonia.
Därför behövdes det flyttas. Visiret kapades loss för att försöka få ut smuggelgodset men det låg under en hög av lastbilar och personbilar. Därav behovet av att pumpa in betong för att dölja smugglingen.
Citera
2020-09-30, 23:24
  #3290
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Normalsaltatsocker
Men alla jävla klappmongon här inne fattar ju inte att att svenska försvarsmakten har rätt att ta vad fan de vill Gällande militär utrustning.

De enda som smugglar är firmor och privatpersoner som saknar tillstånd.

Förstår inte vad du menar. Får försvarsmakten åka och ta ryska militär utrustning i Estland?

Estland var inte på jättegod fot med Ryssland och det ser väl inte bra ut att de säljer av Rysslands saker till Sverige. De kan liksom inte åka med något krigsfartyg över Östersjön och parkera den i nån hamn i estland utan att ryssarna funderar på vad de håller på med. Då vill man ju komma åt utrustningen lite hemligt och då är väl en passagerarfärja en rätt smidig lösning
Citera
2020-09-30, 23:26
  #3291
Medlem
Somatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Normalsaltatsocker
Men alla jävla klappmongon här inne fattar ju inte att att svenska försvarsmakten har rätt att ta vad fan de vill Gällande militär utrustning.

De enda som smugglar är firmor och privatpersoner som saknar tillstånd.

På civila farkoster?

Utveckla.
Citera
2020-09-30, 23:27
  #3292
Medlem
BonerBatmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Har du möjligtvis fler bilder?. Är detta från det aktuella hålet som tråden handlar om. Var på sprickan ser du detta?
Japp, såg detta på aftonbladets video. Försökte hitta det för att hänvisa till det i dokumentärens trailer men hittade det tyvärr inte. Men ja, detta lilla runda hål sitter precis intill sprickan i skrovet.
__________________
Senast redigerad av BonerBatman 2020-09-30 kl. 23:29.
Citera
2020-09-30, 23:30
  #3293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BonerBatman
Japp, såg detta på aftonbladets video. Försökte hitta det för att hänvisa till det i dokumentärens trailer men hittade det tyvärr inte.
Jag har också ett hål vid sprickan. Vad är det för någonting?.

https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna
Citera
2020-09-30, 23:30
  #3294
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hmm, men visirets kant borde vara rejält deformerad i så fall. Jag ser inget sådant på fotona (se t.ex JAIC s. 122). Jämför med bucklan undertill som antas komma från kollisionen med bulben.

Jag vill veta mer om hur det ser ut på botten i närheten av hålet. Vidare undrar jag om det vertikal hålet helt enkelt kan vara en spricka som uppstått när skrovet böjts, antingen när fartyget landade på botten eller pga av sättningar i lerbotten.
Jag såg i dag på TV-nyheterna gamla bilder när de tog upp visiret från havet och jo det var ohyggliga spetsar som stack ut från visiret och främst från de avbrutna gångjärnen. Vidare såg man att formen på visiret visst det medgav att luftficka kunde bildas och få visiret att ta sig ända till midskepps och där en våg slog in visiret i skrovet. Det var ju också någon passagerare som vittnade om att han sett en vit(?!) "ubåt" där och en smäll som hördes, alltså krocken mellan skrovet och bogvisiret.

Vart fakturerar man för utredningsarbetet?
Citera
2020-09-30, 23:32
  #3295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Har du möjligtvis fler bilder?. Är detta från det aktuella hålet som tråden handlar om. Var på sprickan ser du detta?
Hittade bilden här

https://sverigesradio.se/artikel/7562981
Citera
2020-09-30, 23:32
  #3296
Medlem
BonerBatmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leosurvey
Jag har också ett hål vid sprickan. Vad är det för någonting?.

https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna
Det ser väldigt litet ut där. Axeln som håller stabilisatorn borde vara bra mycket tjockare än vad det där lilla hålet är.
Citera
2020-09-30, 23:33
  #3297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BonerBatman
Det ser väldigt litet ut där. Axeln som håller stabilisatorn borde vara bra mycket tjockare än vad det där lilla hålet är.
Ok, ja det har du rätt i.
Citera
2020-09-30, 23:33
  #3298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Sverige kan väl enbart förbjuda om båtar som ligger på Svenskt vatten. Så hur relevant är dykförbudet ?
Internationellt så är det inte relevant och förstås problematiskt att länder försöker få sina lagar att gälla utanför rikets gränser. Det är en jätteöppning till ett mer seriöst reportage, men fjanten på friatider som skrev smörjan till artikel valde istället att fokusera på något helt ovidkommande i sammanhanget vinklat för sina egna politiska åsikters skull.
__________________
Senast redigerad av pf10 2020-09-30 kl. 23:39.
Citera
2020-09-30, 23:35
  #3299
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashenbacken1
Som sagt, Sverige är ett sjukt land. Inget land kan i modern tid haft så ansvarslösa och handfallna politiker i regeringsställning som Sverige.

Finland och Estland följer helt enkelt logiken och förnuftet, medan Sverige gång på gång ska hålla på att vela som ett gäng jävla nervvrak. Hur jävla svårt ska det vara att gå ut och säga "Ja, detta ser inte bra ut. Det kan bli en ny utredning".

Så jävla trött på fegissverige.

Håller med blir på riktigt förbannad. Brukar inte bli det men nu stör jag mig på hur respektlöst dom hanterar det. Om det är ett fucking hål i skrovet måste det väl vara en självklarhet att man går ut och säger att naturligtvis ska vi utreda detta ordentligt nu. Allt annat är bara...fel...
Citera
2020-09-30, 23:35
  #3300
Medlem
RamsundAktaRingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Jag har mer spännande konspirationsteori än någon historia om en ubåt.

Ronald Reagan valdes till President 1981. Hans mål var att få Sovjet Unionen att kollapsa. Det kalla kriget var för dyrt. Reagan hör av sig till den borgerliga regeringen (1976-82) som beslutar sig för att samarbeta med USA. Socialdemokraterna vinner valet 1982. Även om Olof Palme är villig att samarbeta med USA för tvinga fram en kollaps i Sovjet Unionen så hade Palme vissa gränser. Runt om Palme fanns USA-vänliga personer som vice statsminister Ingvar Karlsson samt andra ministrar i Palme regeringen. Vidare fanns många USA-vänliga i försvaret och SÄPO. Sammansvurna i försvaret sköt ihjäl Olof Palme. Den döda statsministern ersattes av den USA-vänliga Ingvar Karlsson.

År 1988 skrev Sverige ett kontrakt med Estland SSR om färjetrafik mellan Tallinn och Stockholm. Detta var möjligt på grund av att Estlands förste sekreterare (President) - Vaino Väljas. Han var en hemlig USA-vän och nationalist. Det var därför han avsattes av Ryssland precis innan Estlands frigörelse. Företaget som skulle sköta trafiken gavs namnet Estline. Från 1988 och framåt smugglade Sverige vapen och andra försvarshemligheter ut från Sovjet Unionen på Estlines båtar. Det mesta av litet värde.

År 1991 föll Sovjet Unionen och Estland blev självständigt. Boris Yeltsin (1991-99) var mestadels full och struntade i plundringen av Ryssland. Carl Bildt (M) valdes till Sveriges statsminister år 1991. Han samarbetade med de amerikanska presidenterna George H.W Bush (1989-93) och Bill Clinton (1993-01) och fortsatte smugglingen med nu ryska vapen och försvarshemligheter. Dessa köptes av ryska misströstande och korrupta generaler. Så 1994 beslutade det ryska nationalister i det ryska försvaret att stoppa smugglingen av krigsmaterial ut från Ryssland eftersom det nu smugglades mycket känsligt material på Estlines båtar. Estland och Finland var naturligtvis medvetna om att Sverige smugglade försvarsmaterial på Estlines båtar men de fick betalt av Sverige för att titta bort.

Den 28 September 1994 samma dag som Estonia skulle lämna Estland fick svenska myndigheter information om att Ryssland var dem på spåren. Ryssland planerade att skicka krigsskepp för att stoppa Estonia. Carl Bildt hade förlorat valet 1994 till Socialdemokraterna. Han skulle lämna över stafettpinnen till nominerade statsministern Ingvar Karlsson (S) den 7 oktober. Bildt insåg att något måste göras. Ingvar Karlsson, Carl Bildt efter samtal med Bill Clinton beslutade att sänka Estonia för att förhindra Ryssland att ta båten. Det finns också en historia uppdiktad om ett bogvisir om det värsta skulle inträffa. Estonia var också medvetet dåligt utrustad i fall ett drastiskt beslut behövde fattas.

Orden om sänka Estonia kom till smugglarna ombord. De är anställda av Estline och håller viktiga positioner på båten. Ingen skall överleva förlisningen. Andra estniska officerare och personal på båten som inte är smugglare hade dock en annan uppfattning. De skickade ett Mayday-Mayday. Trots att det svenska försvaret blockerade nödsignalen nådde den civila myndigheter i Sverige, Estland, Finland, Tyskland. Detta Mayday-Mayday meddelande nådde också en mängd civila båtar från Danmark, Tyskland, Norge, Ryssland och Sverige. Carl Bildt samt sin motsvarighet i Finland (Esko Aho) valde att fördröja utskickandet av räddningsskepp och helikoptrar. På grund av katastrofen så snabbt blev uppmärksammad tvingades Sverige och Finland Carl Bildt skicka räddningsbåtar och helikoptrar till katastrofplatsen. Estonia förliser på mindre än en timme. Omkring 850 människor dör och 140 överlever. De överlever är ett antal smugglare och passagerare och icke-sammansvuren personal som tar sig ut ur Estonia i tid.

Sedan påbörjar Ingvar Karlsson med berörda myndigheter (Från försvaret till utrikesdepartementet till myndigheter till rättsväsendet media till kyrkan) en mörkläggning. Nyckelpersoner i Moderaterna hjälper till. Ledarna i Fp, C, Kd, V och Mp vill inget veta även om de har sina misstankar. År 1996 väljs riksdagsledamoten Göran Persson till ordförande för SAP efter Ingvar Carlsson avgått. Han kom in i Carlssons regering den 7 oktober 1994 - drygt en vecka efter att Estonia sänktes. Även om Göran Person fick en del information ville han inte heller veta något men har varit villig att mörka. Även Fredrik Reinfeldt och Stefan Löfven har gjort samma sak. De vill veta så lite som möjligt samtidigt som de försökt mörklägga när så har krävts. Naturligtvis skulle dessa statshemligheter om de avslöjades leda till en konstitutionell kris i Sverige. Moderaterna och Socialdemokraterna att upphöra som partier - men svenskarna skulle nog aldrig lita på sin elit igen.

Trovärdigt? Vet vet jag. Inte för att jag är så intresserad av Estonia men spännande är det när man läst estnisk press de senaste dagarna.

Du redigerade nyss bort ..//men jag har flera//.. som du skrev allra sist i texten

Var det något mer du ville lägga till till den redogörelse du skrivit och var kommer den ifrån?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in