1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier

Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Svara
2020-09-30, 21:23
  #3157
tdlefnierregus
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Estonia skiljer sig åt genom att många kroppar aldrig skulle gå att återfinna. De efterlevande till dessa skulle bli helt utan minnesplats, men genom att göra fartyget till en sjögrav så har de i alla fall en fastpunkt att hänga sitt minne på.

Hur vet vi något av det ens? Dvs att kropparna aldrig skulle återfinnas. Var det flesta utanför båten eller vart kommer den information ifrån?
Citera
2020-09-30, 21:23
  #3158
mb20guy
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Precis, exakt det jag menade. Sedan kan man lägga till den mystiska omständigheten att Estlands tullchef blev avrättad med två skott från en Pistol ca en månad efter förlisningen. Undra vad han visste?

Fy fan...verkar finnas oändligt med omständigheter som pekar rakt på en jävla mörkläggning från både öst och väst. Obehagligt faktiskt!
Citera
2020-09-30, 21:23
  #3159
Rambo77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Turphiee
Men ditt inavlade as... Kag har fortfarande inte påstått att jag tror något alls om förloppet, men det har du bevisligen fortfarande inte fattat. Jag är däremot inte lika instängd i en och samma "sanning" som du.

Att bogvisiret står på land och undersökts är i sak korrekt, men kika lite närmare på vart det står och vilka som eventuellt har något att dölja så faller undersöknkngarna i ett annat sken.

Jag har förövrigt sett otaliga teorier i tråden som tar upp både skador på visiret och hur det har lossnat. Finns även teorier (styrkta av fax och sonarbilder) som ifrågasätter om visiret överhuvudtaget lossnade från Estonia.
Lev med din sanning om du vill, jag är inte här för att omvända dig. Jag är här för att ta del av den otaliga mängden frågetecken som finns i detta. Du som sitter på "sannigen" har gjort föga för att räta ut dem. Dina s.k. "bevis" för sjunkförloppet är ganska exakt likvärdiga med att bibeln bevisar guds existens.

Bra skrivet, speciellt sista meningen, tänkte på samma sak när jag ville jämföra Farbrors makalösa dedikation till haverikommisionen och hela tiden använda deras rapport som bevis för sina påhopp, försök till hån och nedvärdering.
Citera
2020-09-30, 21:25
  #3160
Rambo77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av george.sthlm
nej ingen anledning alls. han svamlar. utan minsta lilla fakta.


Hur vet du det? Han har ju trots allt lite insyn i ärendet.
Citera
2020-09-30, 21:25
  #3161
Felicie
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så vi har först en kollision med en rysk ubåt som med ett elegant skutt träffar visiret ovanför bulben (dvs ovanför vattnet!), men utan att lämna några spår på visiret och utan att synas på radar någonstans, inklusive Estonia. Sedan har vi en svensk ubåt som avfyrar en torped (utan stridsladdning får man förmoda?) mot sagda ubåt, men vars torped träffar Estonia midskepps över vattenlinjen, alternativt under vattenlinjen efter att Estonia fått slagsida efter ubåtskollisionen. Har jag fattat rätt nu?

Självkritik är inte din grej, eller?

Om ubåten stigit precis innan kollisionen så ses den givetvis inte på någon radar över huvud taget.

Och vad menar du med att utan lämna några spår på visiret?

https://dms04.dimu.org/image/022uKXkhdnQp?dimension=1200x1200

https://medier.talentum.com/ponIltIpIv-1563524706/media/Nyteknik/9igqc9-estonia-bogvisir-700-394-ny-teknik.jpg/alternates/FREE_640/estonia-bogvisir-700-394-ny-teknik.jpg

Jag kan iaf se en rejäl buckla. Men självkritik kanske inte är din grej, eller?
Citera
2020-09-30, 21:27
  #3162
ShyPooper
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Isåfall är det inte enbart en ubåt som har fart.

Men om du har 1800 ton svensk ubåt, nån jag googlade, som har toppfart på 20 knop och sen sker det en olycklig krock med estonia i 14 knop. Klart som faan kan det bli en rejäl skada av det. En personbil kan ju göra skada på en lastbil vid en krock och det är väl en ungefärlig storleksjämförelse även om personbilen blir skrot.


En svensk ubåt av Västergötland-klass väger knappt 1000 ton och går dessutom bara i 11 knop i ytläge.

https://www.navypedia.org/ships/sweden/sw_ss_vastergotland.htm
https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_V%C3%A4sterg%C3%B6tland_(Vgd)
Citera
2020-09-30, 21:27
  #3163
mb20guy
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Bra skrivet, speciellt sista meningen, tänkte på samma sak när jag ville jämföra Farbrors makalösa dedikation till haverikommisionen och hela tiden använda deras rapport som bevis för sina påhopp, försök till hån och nedvärdering.


Kanske är gamla gubbar (och eventuellt gummor) som sitter och skriver i tråden. Såna som var med på den tiden och inte vill att sanningen ska komma fram . Fint att ni åldringar hänger med i tekniken! Go 80 plussers!
Citera
2020-09-30, 21:29
  #3164
TioKilo
Medlem
TioKilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Jag kan inte mycket om sjötrafik, båtar, fartyg och termer relaterade till detta.
Men.
Hålet finns runt sista bokstaven E på höger sida. Se bland annat https://www.svd.se/krav-pa-ny-utredning-efter-nya-estoniabilder.
Enligt en ritning, se http://heiwaco.tripod.com/news.htm, av fartyget i fråga så fanns det rum för stabilisatorer just där. Men jag kan ha fel givetvis.
Googlar man "Estonia" och "stabilisatorer" får man fram en sida, http://estonia.kajen.com/98-12-17_Var_Estonia_raett_ombyggd.html, där det påstås följande:

Om detta stämmer är det väl inte precis en slump att man nu kan se ett hål där man tidigare just gjort ett hål.
Någon som vet mer om detta?
Men visst något måste ju ha gjort ett hål igen, vid olyckstillfället eller senare.

Vet man om stabilisatorfenan på styrbordssidan är kvar i sitt "fack"?

Högst troligt var fenorna i drift på olycksnatten för att reducera krängningarna orsakade av sjön och slagsida av vinden.

Om de fortfarande var i utsträckt läge då fartyget slog i botten kan styrbordsfenan mycket väl ha knäckts och penetrerat skrovet när fartygets slagsida successivt ökat under tiden på botten.

Dock borde fenan i så fall vara kvar där i skrovet...
Citera
2020-09-30, 21:30
  #3165
tdlefnierregus
Medlem
tdlefnierreguss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
En svensk ubåt av Västergötland-klass väger knappt 1000 ton och går dessutom bara i 11 knop i ytläge.

https://www.navypedia.org/ships/sweden/sw_ss_vastergotland.htm
https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_V%C3%A4sterg%C3%B6tland_(Vgd)

Jag googlade hms Gotland som hade runt 1500 ton
Citera
2020-09-30, 21:31
  #3166
farbror_barbro
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Fast att bogvisiret lossnade är ju inte direkt bevisat. Om kollar på styrbords del av boglåset ser man väldigt konstiga märken som inte alls stämmer med att det skulle ha gått rakt av (helt slät brottsyta) istället för den räfflade som ser ut som att någon med skärbrännare eller dylikt "bearbetat" fästet för att få det att passa. Sedan stämmer inte själva förloppet med att bogvisiret skulle vara anledningen till att båten gick under. Det är helt vattentätt mellan bildäck och däcket under. Att hålet är precis vid "relaxavdelningen" och att vittnen säger att det formligen sprutade vatten därifrån gör ju inte heller att teorin med bogvisiret framstår som trovärdig.
OK, så du menar att man skar loss visiret under vatten och sedan skapade en konspiration med flera länder inblandade (Sverige, Finland) om att man hittade det någon sjömil från vraket? Kan du ge något förslag hur man skär loss visiret inifrån utan att öppna det och med bogrampen stängd bakom? Vad gäller skärytan så kan man självfallet se om den kommer från en skärbrännare eller inte.

Vad gäller vatteninträngningen under bildäck så är detta väl utrett. Estonia hade ventilationstrummor på sidorna som mynnade på fartygets sidor. Dessa hamnade under vatten vid slagsida om ca 30 grader och då sjönk Estonia. Detaljer om detta inklusive beräkningar av battenflödet finns i HSVA(?)-utredningen och jag har lämnat massvis med länkar i stora Estoniatråden för sådär 15 år sedan... Dessutom vittnar flera passagerare om att de såg vatten rinna från däck 2 och ur springor vid dörrarna till bildäck (JAIC s.68-69).

Du skriver sedan om vattenflöden på däck 1 och 0. Detta är den detalj som enligt mig talar mest emot teorin om ett hål i vattenlinjen midskepps. Om vatteninträngning från detta hål orsakade slagsidan så hade rimligen passagerarna i sektion #5 och/eller #6 dränkts om de inte lämnat däck 1. I stället har passagerare som lämnade däck 1 så sent som 01:15 överlevt.
Citera
2020-09-30, 21:31
  #3167
ShyPooper
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tdlefnierregus
Jag googlade hms Gotland som hade runt 1500 ton

HMS gotland togs i service -95 eller -96 om jag inte är helt ute och cyklar.
Citera
2020-09-30, 21:32
  #3168
Milldue
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Ja? I ren formell mening så har hon ju rätt, "vänsteråklagare" eller ej. Lagar kan dock ändras men det görs inte av åklagare. Fjantig artikel för övrigt men det är väl ungefär den kvalitét man kan förvänta sig av fisiga tider.

Se paragraf 2 för källa om undantag från dykförbud: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1995732-om-skydd-for-gravfriden-vid-vraket_sfs-1995-732

Sverige kan väl enbart förbjuda om båtar som ligger på Svenskt vatten. Så hur relevant är dykförbudet ?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in