2020-09-30, 16:05
  #2881
Medlem
Zeta9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertwo
https://www.jallai.se/2020/09/det-finns-ett-hal-i-estonia/

Läs om Håkan Bergmark. Tyvärr verkar han vara en skojare.
Man ska självklart vara kritisk mot alla källor, även Jallai. Men i min värld är Jallai klart mer trovärdig.

Kommer ihåg att Jallai tidigare skrev att han pratat med en som dykt på Estonia och inte sett något hål under vattenlinjen. Jag var skeptisk till detta redan då eftersom uppgiften från den anonyme dykaren inte stämde med andra observationer och fysiska lagar varför Estonia sjönk så snabbt. Det framgick inte heller av hans blogginlägg (som han nu tagit bort) när den dykningen gjordes. Några kan ha dolt hålet med sand efteråt. Känns inte trovärdigt av Jallai att diskreditera Bergmark samtidigt som han själv tar bort gamla inlägg för att dölja sina egna felbedömningar och orimliga analyser. Jag har även läst Jallais bok Nato-agenten om Estoniaförlisningen. Kommer inte ihåg alla detaljer, men i bloggen skrev Jallai att rampen hade stått öppen av misstag enligt en källa. Besättningen hade glömt att stänga den. Eller om det var några som hade dumpat känslig last i havet under färden? Hur sannolikt är detta scenario? Någon som kan få fram Jallais nu borttagna inlägg?

Det är inte konstigt att Bergmark inte vill namnge några dykkamrater. Jallai namnger inte heller alla vittnen. Jallai skriver också att det hål som Bergmark påstås ha upptäckt var större än det som visas i dokumentären. Men är det inte tvärtom?

Jag vill inte påstå att någon avsiktligt desinformerar. Men Jallai kan utnyttjas för att sprida desinformation. Han har även ändrat sig om Palmemordet.
Citera
2020-09-30, 16:05
  #2882
Medlem
morozzs avatar
En svensk U-båt sänkte Estonia

Vilka jävla klappmongon militären och försvaret är.
Citera
2020-09-30, 16:07
  #2883
Medlem
tinybitss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
Det fanns film.

Det rör sig om videomaterial från en förstudie inför övertäckningen av vraket. Det konsortium som utförde överteckningen hade låtit dykare filma Estonia på Östersjöns botten.

När SKL i Linköping ville titta på en videofilm så kunde ingen hitta den.
- Nej, det är ett band som vi inte kan hitta, säger Sjöfartsverket i Norrköping.

Hela artikeln

Val är kanske inte så tokigt, kanske enda utgången att komma vidare i frågan.

Ja Henrik Evertsson har gjort ett jäkligt modigt jobb!

#TeamHenrikEvertsson

Hur i hela glödheta kan någon traska in på Sjöfartsverket och låna ut originalfilm från Estoniakatastrofen på "fel sätt". Det här jäkla pajaslandet alltså.
Citera
2020-09-30, 16:07
  #2884
Medlem
Estonia måste ha torpederats av någon slags övningstorped eller icke explosiv men penetrerande torped om det nog existerar.
Är det högre makter involverade är det väl inte så svårt att tillverka en sådan torped som skulle kunna penetrera men inte explodera

Den andra dock mindre sannolika orsaken är att något har sprängts inifrån.
Men det känns inte så sannolikt heller. Något vittne måste ha hört explosionen på något sätt och om det var på bildäck så är det ju långt långt långt till själva skrovet, massor med gångar och material i vägen så då snackar vi en enorm explosion

Kollision med ubåt låter totalt osannolikt, ytläge i storm osv nej nej

Estonia torpederades med en special torped med anledning av en last som fanns i ett antal bilar
Olycka eller ej lämnar jag osagt
__________________
Senast redigerad av jorban 2020-09-30 kl. 16:09.
Citera
2020-09-30, 16:08
  #2885
Medlem
JumpingJacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeta9
Kommer ihåg att Jallai tidigare skrev att han pratat med en som dykt på Estonia och inte sett något hål under vattenlinjen. Jag var skeptisk till detta redan då eftersom uppgiften från den anonyme dykaren inte stämde med andra observationer och fysiska lagar varför Estonia sjönk så snabbt. Det framgick inte heller av hans blogginlägg (som han nu tagit bort) när den dykningen gjordes. Några kan ha dolt hålet med sand efteråt. Känns inte trovärdigt av Jallai att diskreditera Bergmark samtidigt som han själv tar bort gamla inlägg för att dölja sina egna felbedömningar och orimliga analyser. Jag har även läst Jallais bok Nato-agenten om Estoniaförlisningen. Kommer inte ihåg alla detaljer, men enligt kompletterande uppgifter i Jallais blogg skrev han att rampen hade stått öppen av misstag enligt en källa. Besättningen hade glömt att stänga den. Eller om det var några som hade dumpat känslig last i havet under färden? Hur sannolikt är detta scenario? Någon som kan få fram Jallais nu borttagna inlägg?

Det är inte konstigt att Bergmark inte vill namnge några dykkamrater. Jallai namnger inte heller alla vittnen. Jallai skriver också att det hål som Bergmark påstås ha upptäckt var större än det som visas i dokumentären. Men är det inte tvärtom?

Jag vill inte påstå att någon avsiktligt desinformerar. Men Jallai kan utnyttjas för att sprida desinformation. Han har även ändrat sig om Palmemordet.

Det här?
https://web.archive.org/web/20200303002810/https://www.jallai.se/2012/05/det-finns-inget-hal-i-estonia/
Citera
2020-09-30, 16:10
  #2886
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeta9
Jag vill inte påstå att någon avsiktligt desinformerar. Men Jallai kan utnyttjas för att sprida desinformation. Han har även ändrat sig om Palmemordet.

Utan att gå för off-topic så förordrar AJ idag en variant på PKK-spåret med KGB i bakgrunden! Här börjar i alla fall min varningslampa blinka för högtryck.
Citera
2020-09-30, 16:11
  #2887
Medlem
morozzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Skulle Estonia kunnat krockat med en tappad fraktcontainer tro?

Att krocka båten avsiktiligt med en U-Båt låter osannolikt pga riskerna för ubåten.. Då hade det varit bättre att sänka henne med en torped.

Det är dock ett problem med lastcontainrar som tappats från fraktfartyg där vissa kan ligga och flyta i eller precis under ytan.

Visst det är osannolikt och jag vet inte om en sådan skulle ha tillräcklig massa att punktera skrovet men konstigare saker har ju hänt.. tex att svenskarna skattefinansierar sin egen undergång..
Det var nog inte avsiktligt.

U-båten var ute i grumligt vatten och jagade ryssar, sedan helt plötsligt kommer Estonia som de krockar med.
Citera
2020-09-30, 16:11
  #2888
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosegutten
Officiella rapporten säger även att det är lerbotten. Ett löst lerlager 10 tals meter tjockt ovanpå ett hårdare lerlager. Hade det varit en sten där så hade den sjunkit i leran. Dessutom var är stabilisatorfenan isåfall om inte avsliten?

Eftersom vi alla spekulerar, så är min hypotes som sagt att skrovet gett efter före eller samtidigt som leran under t.ex ett större flyttblock med vass kant uppåt.

Jo fenan undrade jag också över i ett tidigare inlägg. Om hålet sitter precis där fenan suttit så är väl sannolikheten stor att den orsakade hålet när fartyget lade sig på botten.
Citera
2020-09-30, 16:12
  #2889
Medlem
Det har säkert diskuterats här och nämndes om jag minns rätt något om graderna också i dokumentären. Men hur mycket har fartygets position förändrats sedan 94? Sedan ytterligare, finns det någon möjlighet att Juttas filmteam filmade början på detta hål, och att det senare har blivit mer synligt med tiden och fartyget flyttat sin position något?
Citera
2020-09-30, 16:12
  #2890
Medlem
Det här med att det smugglades militära hemligheter på båten

Tulltjänstemannen som uttalar sig säger ju att han har blivit uppringd och ombedd att släppa igenom fordon vid två tillfällen. Jag tolkar det som att det vid dessa tillfällena var:
* 1 civil personbil
* 1 civil mindre lastbil
Det verkar logiskt om man skall smuggla känsliga prylar.

Men sen påstår det kvinnliga vittnet i serien att hon har sett flera militära fordon köra ombord på Estonia olycksnatten.
Då kommer frågan:
Vem fan smugglar militärt materiel i militärfordon?
Dessutom påstås det att ryssarna har "varnat" MI6 osv om att de känner till att det förs ut militärhemligheter via Estonia.
Ännu mindre anledning till att använda militär fordon vid smuggling
Citera
2020-09-30, 16:14
  #2891
Medlem
Sunimods avatar
Om hålet är över vattenlinjen kan det mycket väl vara så att på grund av kraftig sjögång så var den sidan djupare ned i vattnet vid en tänkbar kollision. Alltså stället där hålet är kan varit under vattenytan då.

Det var kraftig sjögång vid olyckstillfället.
Citera
2020-09-30, 16:14
  #2892
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Så du menar att flertalet vittnen som befann sig under bildäck på MS Estonia och såg vatten rinna överallt förutom från trapporna från bildäck hittar på? För de officiella rapporterna går emot vad vittnen på plats säger. Tror mer på ögonvittnen som inte vinner något på att ljuga än på myndigheter som drivs av diverse motiv och agendor.

Jag tror inte att något vittne hittar på. Men ärligt talat så tror jag att vittnesmål från personer som befinner sig i en sån fruktansvärd situation med sin egen överlevnad som enda fokus kan vara mycket osäkra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in