2020-09-30, 10:37
  #2641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Man kan definitivt ha skepsis mot överlevandes berättelser, i synnerhet om
uppgifter som avser om de utfört sina uppgifter korrekt eller slarvat. Men det grundläggande i SLs uppgifter, dvs att det kom oljud från bogporten och att han runt 01:00 skickades ner för att undersöka det hela igen, det finns ingen anledning att misstro.

Poängen är egentligen att massvis av fakta och vittnesmål talar för att visiret lossnade, rampen slets upp och bildäcket vattenfylldes. Den som tror på en annan olycksorsak har ett tufft jobb att förklara bort dessa.

Intressant jobb att förklara, inte tufft. Skapade t.ex. B-rje St-nstr-m inte fog för tvivel om HUR Estonia förliste när han som haverikommisionens utredare slänger ner viktiga delar av hydraliken till bogviret ihavet efter att de tagits loss och upp av dykare?

Bl.a. bulten till atlantlåsets slängdes tillbaka i havet för att det var för tungt för att frakta hem med båten 😂(bara här visas kriminella takter som slutligen leder till haverikommisionens korrupta rapport)

HUR gick förlisningen till? Om det enbart är bogvisiret som är anledningen, så är utredningen väldigt klantigt och amatörmässigt skött med alla sekrettesser, bortslängt bevis, tystnaden etc. Med det nya hålet så finns det fog att undra hur det faktiskt gick till, varför är en annan fråga 🤔

http://estonia.kajen.com/SvD_010311.html
__________________
Senast redigerad av Rambo77 2020-09-30 kl. 10:40.
Citera
2020-09-30, 10:38
  #2642
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Jag tror att problemet med Estonia var att den sjönk i vattnet/havet,
inte att den flög, eller inte flög, upp i luften/atmosfären.

Jo visst, men Estonia sjönk pga att för mycket havsvatten samlades inne i båten och utövade sänkkraft mot den, och pga att lyftkraften mot den från havsvattnet utanför den, inte räckte till för att hålla den ovanför vattnet.
Citera
2020-09-30, 10:38
  #2643
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Verkar inte så enligt denna intervju:

https://news.err.ee/1140442/head-of-ms-estonia-investigation-estonia-sank-on-collision-with-submarine

De menar att hon ligger med nederdelen av skrovet ovanför bottnen så att även en del av styrbords sida är synlig, det är känt sedan tidigare. Det är väl också etablerat att denna lutning ökat med tiden så att kölen kommit allt högre upp.

Typ som visas på den här bilden http://heiwaco.tripod.com/Fig116d.gif
Citera
2020-09-30, 10:39
  #2644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej, det skrev jag inte.
En klocka kan ramla ner av sjögång i allmänhet, eller hur?

Den kraftiga slagsidan (20-30 grader) uppstod inte så tidigt som 01:02, det är i princip helt säkert. Då hade vakthavande matros SL inte hunnit ens början sin vandring neråt. Exakt hur långt det var mellan den ”lilla” slagsidan på 2-3 grader och den senare kraftiga slagsidan går inte att fastställa säkert. En möjlighet är att denna uppstod närmare 01:00 än 01:15. Frågan är i så fall varför 3:e M inte noterade detta och/eller gav felaktiga uppgifter i förhör.


Självklart, men nu säger ju vittnet att han såg klockan ramla ner. Tog upp den o sprang ut. Det var redan slagsida då
Citera
2020-09-30, 10:39
  #2645
Medlem
tinybitss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hemorojdbiff
Det finnes inga bevis på att dom uppfatta det så,
Är porten öppen så strömmar det naturligtvis in vatten som rinner vidare under bildäck...
Spelar ingen roll vad man svarar foliehattar med konspirationer, det är den ena tossiga idén efter den andra
Nu är det stor skillnad på vidöppet och att rampen kämpar på mot vattenmassorna.
Citera
2020-09-30, 10:39
  #2646
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
En fullkomligt möjlig förklaring faktiskt. En övningstorped är i det sammanhanget högst trolig tex. Varför är man foliehatt för att tro såna saker? Ryssarna infiltrerar ju fortfarande svenska medier och annat 30 år efter kalla kriget officiellt tog slut. Dom är kapabla till lite vad som helt känns det som.

Ryssen ägde väl knappt någonting öht som ens flöt 1994..
Citera
2020-09-30, 10:39
  #2647
Medlem
beatonthebrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Jag gick igenom punkt (3) i detalj i stora Estonia-tråden för många år sedan. Poängen var då att du inte kan dra slutsatser från modellförsök, eftersom övertrycket vid den undre vattenytan är mycket mindre för en liten modell. Då komprimeras den innestängda luften endast lite. För ett stort fartyg kan övertrycket pga vattenpelaren uppgå till 20-30% av atmosfärstrycket (motsvarar 2-3 m djup) och då komprimeras luften ungefär lika mycket (beror på formen på luftvolymen och hur mycket mer fartyget sjunker pga komprimeringen).

Om ett fartyg kapsejsar med en innestängd luftvolym precis motsvarande sitt deplacement (vikt) så sjunker det om luftvolymen är i kontakt med vattnet. Om det
däremot har ytterligare instängd luft, t.ex. vid taket i hytter och liknande, då kan det
flyta.



Hållen som rockwater tog upp borde det formligen rusa ut luft ifrån isf? Det skulle varit luft kvar i hytterna längs skrovet , eftersom rockwaters hål är upptagna mer föröver än det nya hålet , områdena separeras av vattentäta skott så vitt jag kan förstå av ritningen , om väl ett skepp sjunker med luftfickor brukar dem vara kvar under en lång tid.
Citera
2020-09-30, 10:39
  #2648
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Hålet är väl på styrbords sida, och fartyget har legat på styrbords sida?

Citat:
There has been mentions of an explanation that perhaps the hole developed after the ship had sunk. There is a theory that it bumped into a large rock or cliff while sinking and that caused the hole.

I do not consider that likely. The part, the section where the damage was found has never touched the seabed
https://news.err.ee/1140442/head-of-ms-estonia-investigation-estonia-sank-on-collision-with-submarine
Citera
2020-09-30, 10:41
  #2649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Oaktat Ubåtsteorin i övrigt men hade en ubåt kört in i en passagerarfärja av misstag hade både kaptenen och besättningen fått panik och tagit radiokontakt med sin ledning. Reflex-reaktionen hade nog varit att försöka hjälpa till och förhindra katastrofen. Att båten direkt skulle sjunka på grund av en liten smäll hade nog ingen föreställt sig i det läget.

Nej, om det är en ubåt som krockat med Estonia så är det avsiktligt. Utan en plan för hur man skall agera och komma undan efteråt har jag svårt att se hur en ubåtskapten helt enkelt kan välja att smita från en olycka på eget bevåg. En olycka kan ju per definition inte ha varit sanktionerad från politisk eller militär ledning.

Och tror man att Estonia sänktes avsilktligt så framstår krock med ubåt som ett något osäkert tillvägagångssätt. Bör finnas enklare och effektivare sätt...

Kan bara hålla med...en eller flera sprängladdningar i vattenlinjen eller under, antingen från in eller utsidan, kan ge de effekter som färjan drabbades av....
Citera
2020-09-30, 10:41
  #2650
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Ryssen ägde väl knappt någonting öht som ens flöt 1994..

Vad är detta för rappakalja? Ryssland hade en marin även 1994. Det är inte Borats Kazakstan vi pratar om.
Citera
2020-09-30, 10:42
  #2651
Medlem
Turphiees avatar
Varför pratar alla om att Estonia blivit rammade? Vad är otroligt med att Estonia ska ha kört på en ubåt som fåtf bogvisiret att gå sönder, och att aktern på ubåten sedan ska ha slagit i styrbord sida på fartyget?

Här är i övrigt några frågor som jag tycker behöver besvaras för att få lite klarhet i en eventuell inblandning av diverse myndigheter:

Var är Koivistos rapport?

Varför pratar Koivisto om ett sekretessavtal som ingen annan inblandad minns?

Varför har passagerar sett militära fordon rulla ombord från en avstängd hamn, medans några som sov på bildäck inte noterat detta?

Varför existerar en ekolods-bild av Estonia där man kan se formen av ett bogvisir i fören efter förlisningen? Och varför kan man inte härleda ursprunget på denna bild? Fejk? Sekretessbelagd?

Varför saknas 1 timme och 6 minuter ur dykloggen vid undersökning av däck 1 på styrbordssidan?

Varför kastades tre fjärdedelar av bogvisirets delar tillbaka i havet vid bärgning?

Var är Estonias radiobojar?

Varför upplevedes radiokommunikationen påverkad av en störningssändare?

Varför skeppades militär utrustning tisdagen den 14:e och tisdagen den 20:e men inte tisdagen den 27:e?

Har någon observerat den påstådde amerikanska ubåten som ska ha gått skadad till skottland? Den bör rimligtvis ha gått i ytläge vid öregrund.
Citera
2020-09-30, 10:44
  #2652
Medlem
Titta här. Här ser man en beskrivning på hur olyckan hände, hur en ubåt krockade med båten. Nästa dag visar det sig att en NATO ubåt hade skador på sig. Alla höll tyst om olyckan med NATO ubåten just för att det var en NATO ubåt. http://www.itdemokrati.nu/msestoniaeng/page1.html
__________________
Senast redigerad av flashbackin 2020-09-30 kl. 10:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in