2020-09-29, 23:58
  #2425
Medlem
Snarflans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Men ju snabbare båten går ju längre ner i vattnet kommet den

okej säg att vattennivån gåner ända ner till där det blåa strecket tar slut då det är ändå för högt upp för en ubåt som ligger ett par meter under ytan?
Citera
2020-09-29, 23:59
  #2426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det stämmer att vakthavande matros överlevde. Men han var som du skriver inte på plats när slagsidan uppstod ca 01:15, alarmet gick 01:20 eller Mayday-anropet 01:24. Vi vet därför inte vad befälet förstod av situationen. Om de hade förstått att rampen var öppen kanske man hade kunnat undvika katastrofen genom att slå full back och gå mot grund.

Det blir många om och men. Hade fartyget varit jämnare lastat och trimmat därefter hade maskinpersonalen kanske inte varit lika upptagen med att försöka kompensera slagsidan med hjälp av trimtankarna och därmed sett att det forsade in vatten på bildäck tidigare. Då kanske bryggbesättningen fattat ett annat beslut än att gira barbord (mot vågor och vind) utan istället girat styrbord och lagt sig med aktern mot sjön.

Men nu blev det som det blev och en jäkla massa människor dog. Jag klandrar verkligen inte besättningen eftersom dessa uppenbarligen inte var informerade om fartygets sjöduglighet. Att bryggan dessutom var byggd på ett sådan sett att man inte kunde se ner till backen är ju ytterligare en vansinnig grej.

Det var inget FEL på fartyget i sig. Hon gick bara på en rutt och i ett väder som hon inte var i skick att klara av och de faktorerna var av en sådan teknisk art att inte ens erfarna fartygsbefäl förstod de egentliga farorna. Nog för att det höjts kritiska röster kring ro-ro fartygen redan innan men inte från myndighetshåll och branschen på ett sådant sett att det gjorde någon som helst skillnad.
Citera
2020-09-29, 23:59
  #2427
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Du missar poängen, varför skulle hålet orsakats av en ubåt eller torped? Plötsligt är alla experter på ubåtskrigföring och svamlar om saker som de inte har en aning om.
Sannolikheten för det är nära nog noll och det finns inte ens några vaga indicier på att det skulle vara så.

Torped utesluter jag då den som torpederar ett civilt fartyg i fredstid tar en väääääääldigt stor risk. Jag utesluter däremot inte att ryssarna ville sätta ner foten rejält mot vapensmugglingen då den fortskred. Alternativt att det var SÅ pass känslig information att de inte kunde låta Estonia komma fram. Om vi går vägen med en medveten sänkning (som inte är HELT otrolig med tanke på sovjets/rysslands styrelsesätt) så kanske de inte planerade att sänka Estonia men att det antingen genom en misskalkylering eller olycka ändå blev så.

Se finns ju extremteorin där de hittar de bästa sättet att sänka henne på och "öppnar" därför både fram och under. Men det hoppas vi väl inte på va.

Jag tror sanningen ligger där emellan. Tror ubåtar var där pga av vapensmugglingen och att Estonia av någon anledning körde på en ubåt som sedan också rammade in i sidan och skapade hålet. En freak accident om man så vill säga.
Citera
2020-09-30, 00:00
  #2428
Medlem
LynxBullpups avatar
Ryssland står på knä efter kollapsen av Sovjet , MI6 börjar frakta ut militära hemligheter som från ett evigt all-you-can-eat bord genom Estonia, Ryssland varnar upprepade gånger, Sverige är mulåsnan, skeppet sänks.

Carl Bildt blir rik på senare kontakter via ryska gasföretag som tack för att ha svalt tungt och mörklagt katastrofen. Sverige har således inte destabiliserat relationerna mellan en fallen björn och väst vilket gynnar ekonomiskt, och här står vi nu.

Smaskens.
Citera
2020-09-30, 00:00
  #2429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
För att den absorberade all kraft på just den punkten då det var där det stack upp.
Inte svårare än så?
Om du trampar på en legobit så gör det knappast ont i armen, eller hur?
Då tycker man att denna sten bör vara kvar där
Citera
2020-09-30, 00:01
  #2430
Medlem
Snarflans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
[/b]

Tänk då på det faktum att passagerarfärjor kan gunga kraftigt i sidled vid hård sjö (har erfarit detta själv vilket kan vara lite obehagligt) och lägg då till att det var 4m höga vågor vid tillfället. En vattenfarkost som t.ex. en ubåt skulle då kunnat synka Estonia när Estonia gungat kraftigt åt styrbord sida vid den eventuella kollisionen...

Jo det är klart men ubåten kan absolut inte gått speciellt djupt hursomhelst, några meter ner max isf.
Citera
2020-09-30, 00:01
  #2431
Medlem
Zeta9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Eller en torped som skjutits in i sidan i hög fart.

Läs min kommentar som jag publicerade en minut efter dig.

(FB) Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. 24/09 - 20
Citera
2020-09-30, 00:01
  #2432
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Om det nu var en ubåt som orsakade detta hål, kan det inte vara så att ubåten träffade Estonia när hon hade slagsida?

I inlägget efter ditt så beskrev jag precis att färjor brukar gunga kraftigt i sidled vid hårdare sjö och lägg då till att det var 4 höga vågor vid tidpunkten. Slumpen kan ha gjort att en ev rammning träffade högre än väntat om det nu ev. var en avsiktlig handling eller ej.

Men det är klart det är svårt att säga vad som hänt först. Vittnesmålen pratar ju bara om att de hörde en smäll men de verkar ha haft svårare att kunna placera smällen inuti fartyget...
Citera
2020-09-30, 00:01
  #2433
Medlem
Zebrauts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det stämmer att vakthavande matros överlevde. Men han var som du skriver inte på plats när slagsidan uppstod ca 01:15, alarmet gick 01:20 eller Mayday-anropet 01:24. Vi vet därför inte vad befälet förstod av situationen. Om de hade förstått att rampen var öppen kanske man hade kunnat undvika katastrofen genom att slå full back och gå mot grund.

De gjorde ett stort misstag då de försökte få vågorna att vända på slagsidan. De försökte alltså svänga med båten för få upp slagsidan. Från Kommandobryggan kunde de inte heller se att bogvisiret lossnat utan konstaterades bara att det var kraftig slagsida.

Dessutom var hela mayday delen katastrofal.
__________________
Senast redigerad av Zebraut 2020-09-30 kl. 00:03.
Citera
2020-09-30, 00:01
  #2434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Då tycker man att denna sten bör vara kvar där

Och har du några belägg på att den inte är det?
Citera
2020-09-30, 00:04
  #2435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LynxBullpup
Ryssland står på knä efter kollapsen av Sovjet , MI6 börjar frakta ut militära hemligheter som från ett evigt all-you-can-eat bord genom Estonia, Ryssland varnar upprepade gånger, Sverige är mulåsnan, skeppet sänks.

Carl Bildt blir rik på senare kontakter via ryska gasföretag som tack för att ha svalt tungt och mörklagt katastrofen. Sverige har således för inte destabiliserat relationerna mellan en fallen björn och väst, och här står vi nu.

Smaskens.

Estonia var en fd.Sovjetrepublik som vid tidpunkten stod utan egentlig säkerhetsapparat. Det hade varit ungefär en miljon gånger enklare för Ryssarna att kapa eventuell lastbil någonstans längs färdvägen än att iscensätta en groteskt komplicerad manöver för att sänka ett fartyg. Dessutom med en metod som är direkt väderberoende. En faktor som man inte kan styra över vilket är extremt icke-ryskt.

Hade man bara velat få fartyget att vända om hade man lyft på en telefonlur eller i värsta fall ringt in ett bombhot.
Citera
2020-09-30, 00:05
  #2436
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snarflan
Jo det är klart men ubåten kan absolut inte gått speciellt djupt hursomhelst, några meter ner max isf.

Vem säger att en ev. U-båt inte kört i ytläge? Om man nu hade velat ramma ett skepp med en U-båt så måste man ju lokalisera skeppets position vilket väl enklast kan göras med periskop?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in