2020-09-29, 23:50
  #2413
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Hålet var mestadels över vattenlinjen. Om vatten kom in den vägen bör det i huvudsak runnit under bildäck. Där nere kan det inte åstadkomma 30 grader slagsida utan att någon märker att fartyget sprungit läck.

Menar du att fartyget först skulle kolliderat med ett okänt fartyg, sedan av en slump också tappat visiret?

Du glömmer att det var 4m höga vågor vid förlisningstillfället och dessa stora vågor skulle nog med enkel kraft kunna skölja in i skrovets hål även om en stor del var ovan ''vattenlinjen''. Vattnets kraft kan ju ha forcerat ner skeppet i slagsida till följd av trycket också.

När kaptenen på Estonia märkte slagsidan så försökte han ju styra upp skeppet för att minska slagsidan genom att styra upp styrbord sida mot vinden som jag förstått det och då blottades ju sidan med skrovskadan för havets fulla element vilket borde kunna tvinga in ännu mer vatten både in under bildäck samt in på bildäck.

Vatten är ju som bekant tungt i mängder.

Något har förmodligen forcerat in Estonias skrov på styrbord sida och att bogvisiret gick av (om detta nu stämmer vilket jag inte är helt övertygad om) så kan det helt enkelt ha berott på den hårda sjön som Estonia inte var rekommenderad att segla ut i.

Det är många frågetecken som söker svar det kan jag hålla med om...
Citera
2020-09-29, 23:50
  #2414
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Well my friend.... vi har ett "litet" hål att ta hänsyn till nu också...inte så konstigt att det blir spekulationer om kollision då eller?

Du missar poängen, varför skulle hålet orsakats av en ubåt eller torped? Plötsligt är alla experter på ubåtskrigföring och svamlar om saker som de inte har en aning om.
Sannolikheten för det är nära nog noll och det finns inte ens några vaga indicier på att det skulle vara så.
Citera
2020-09-29, 23:50
  #2415
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Jag har inte sagt att det var en svensk ubåt.

Men berätta mer då. Jag vill ju veta.
Citera
2020-09-29, 23:50
  #2416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
Alltså om fartyg hade träffat en sten - eller en utstickande klippa - under sin resa till havsbotten. Visst. Varför inte.

Experterna säger att botten ser ut ungefär som på land - dvs det är en skärgård under sedimenten - etc etc.

Men hur kan skadan då se ut som den gör - (?) och varför om nu det är skärgård under sedimenten - varför finns det då inte liknande skador på andra ställen i själva skrovet....frågorna hopar sig.

För att den absorberade all kraft på just den punkten då det var där det stack upp.
Inte svårare än så?
Om du trampar på en legobit så gör det knappast ont i armen, eller hur?
Citera
2020-09-29, 23:51
  #2417
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja om man nu utgår ifrån att det är en konspiration bakom. Den mest troliga teorin är i så fall att Sverige, Estland eller NATO hade kommit över hemlig militär utrustning från Ryssland. I så fall skulle Ryssland ha något sorts motiv att sänka fartyget.
Men i så fall kvarstår frågan varför Sverige, Finland och Estland skulle göra allt i deras makt för att dölja det hela. Det var ju ändå Ryssarnas fel och med Carl Bildt vid makten hade det ju varit mumma att kunna beskylla ryssarna för att ha sänkt ett passagerarfartyg. Just ryska ubåtar var ju något som han hatade mer än allt annat. Varför Sverige skulle sänka ett fartyg med materiel som man själva hade stulit är om något ännu mer obegripligt.

tycker dessa teorier krockar med den politiska verkligheten anno 1994. sovjet hade gått i graven, västvänlige jeltsin hade konsoliderat sin makt i ryssland och var knappast benägen att anfalla grannländer alldeles oavsett vad dom smugglade för militärt materiel
Citera
2020-09-29, 23:52
  #2418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snarflan
Det har du rätt i! jag bedömmer att hålets centrum befinner sig mitt där den blåa linjen tar slut och det vita börjar... här är en bild som visat hur det ser ut till sjöss:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bzYxjQvOEvB_fR97vPTfyT9WwnIqzBKcsd2THej8FiKe8sfQyv m0aV8WMtTpMFUUypali1JzadE0f_dmZCGLljHfEhSxzRFNDG1K Zg

En ubåt som inte var i ytläge kan knappast orsaka en skada så högt upp.

Men ju snabbare båten går ju längre ner i vattnet kommet den
Citera
2020-09-29, 23:52
  #2419
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Förstematrosen var på bryggan och han överlevde. Han hann även göra en besiktning av bildäcket straxt innan olyckan eftersom man fått rapporter om onormala ljud. Han hann precis tillbaka till bryggan för vaktavlösningen vid midnatt och då var befälhavaren även där.
Han blev sedan beordrad att purra båtsman och tillsammans med honom att åter gå en rond och undersöka då man fått nya rapporter om smällar från fören. Detta hann dock aldrig utföras innan fartyget fick slagsida.

Hans vittnesuppgifter är tillsammans med den överlevande maskinpersonalen en viktig del i den slutliga haverirapporten.
Det stämmer att vakthavande matros överlevde. Men han var som du skriver inte på plats när slagsidan uppstod ca 01:15, alarmet gick 01:20 eller Mayday-anropet 01:24. Vi vet därför inte vad befälet förstod av situationen. Om de hade förstått att rampen var öppen kanske man hade kunnat undvika katastrofen genom att slå full back och gå mot grund.
Citera
2020-09-29, 23:53
  #2420
Medlem
Snarflans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Jo men varför låg den i ytläge då?

Det vet jag inte men ubåtar går ju ibland upp i ytläge jag är ingen ubåtsexpert men det finns nog anledningar skulle jag tro...
Citera
2020-09-29, 23:54
  #2421
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Du missar poängen, varför skulle hålet orsakats av en ubåt eller torped? Plötsligt är alla experter på ubåtskrigföring och svamlar om saker som de inte har en aning om.
Sannolikheten för det är nära nog noll och det finns inte ens några vaga indicier på att det skulle vara så.

Vi spekulerar om hur hålet kan ha uppstått för ingen vet men du som så tvärsäkert påstår att vi svamlar berätta gärna hur hållet uppstod så får vi klarhet i det.
Citera
2020-09-29, 23:55
  #2422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Du glömmer att det var 4m höga vågor vid förlisningstillfället och dessa stora vågor skulle nog med enkel kraft kunna skölja in i skrovets hål även om en stor del var ovan ''vattenlinjen''. Vattnets kraft kan ju ha forcerat ner skeppet i slagsida till följd av trycket också.

När kaptenen på Estonia märkte slagsidan så försökte han ju styra upp skeppet för att minska slagsidan genom att styra upp styrbord sida mot vinden som jag förstått det och då blottades ju sidan med skrovskadan för havets fulla element vilket borde kunna tvinga in ännu mer vatten både in under bildäck samt in på bildäck.

Vatten är ju som bekant tungt i mängder.

Något har förmodligen forcerat in Estonias skrov på styrbord sida och att bogvisiret gick av (om detta nu stämmer vilket jag inte är helt övertygad om) så kan det helt enkelt ha berott på den hårda sjön som Estonia inte var rekommenderad att segla ut i.

Det är många frågetecken som söker svar det kan jag hålla med om...


Om det nu var en ubåt som orsakade detta hål, kan det inte vara så att ubåten träffade Estonia när hon hade slagsida?
Citera
2020-09-29, 23:57
  #2423
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snarflan
Det har du rätt i! jag bedömmer att hålets centrum befinner sig mitt där den blåa linjen tar slut och det vita börjar... här är en bild som visat hur det ser ut till sjöss:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bzYxjQvOEvB_fR97vPTfyT9WwnIqzBKcsd2THej8FiKe8sfQyv m0aV8WMtTpMFUUypali1JzadE0f_dmZCGLljHfEhSxzRFNDG1K Zg

En ubåt som inte var i ytläge kan knappast orsaka en skada så högt upp.



Tänk då på det faktum att passagerarfärjor kan gunga kraftigt i sidled vid hård sjö (har erfarit detta själv vilket kan vara lite obehagligt) och lägg då till att det var 4m höga vågor vid tillfället. En vattenfarkost som t.ex. en ubåt skulle då kunnat synka Estonia när Estonia gungat kraftigt åt styrbord sida vid den eventuella kollisionen...
Citera
2020-09-29, 23:57
  #2424
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jugbandblues
menar du att 20-30 mm plåt kan spricka upp 4 x 1 meter om den hamnar upp och ner? intressant isf. sten - visst, men även om det finns stenar i denna lerbotten så får det närmast vara ett slags berg för att orsaka detta. stenar sjunker också ned i östersjölera nämligen

Vilken kraft, eller rättare sagt tryck, som kräves för att orsaka hålet vet jag inte, men vi kan uppskatta kraften som fartyget kan tänkas ha utsatts för när det bromsades upp.

Mindre stålkulor har en terminal velocity i vatten på ca 0.5 till 3 m/s. Ett fartyg är självklart mer komplicerat, och i synnerhet när fartyget börjar sjunka så bör det vara ganska nära balans mellan flytkraft och tyngdkraft, som beror på hur länge luften hålles kvar. Här kan man se ett riktigt skepp av lite större modell sjunka efter en kontrollerad sänkning: https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a19271/sinking-uribe-121-rosarito-underwater-park-reef/

Det föll 82 fot på 49 sekunder, dvs en snithastighet på 0.51 m/s. Hastigheten är relativt konstant genom hela förloppet. Vi kan därmed antaga att Estonia bör ha fallit i ungefär samma hastighet, även om djupet i Estonias fall var lite större (90 meter?).

Jag hittar inte vad Estonia vägde, totalt sett. Det hade en dead weight tonnage på ca 3000 ton, vilket anger totala massan som det kan bära, utöver sin egna vikt. Jag gissar därför på att totala massan var 6000 ton, men rätta mig gärna på den här punkten.

Hur stor kraft som kräves för att bromsa upp skeppet beror sedan på hur snabb inbromsningen sker. Om vi drar till med ett extremfall och säger att skeppet bromsades från sin terminal velocity till 0 på 0.1 s, så får vi en acceleration på 50 m/s^2. Det ger en kraft på 50*6 000 000 kg m/s^2 = 300 000 000 N.

Detta motsvara en kraft på ca 30 000 000 kilogram-kraft, eller 30 000 ton-kraft (det är denna enhet som folk syftar på när de pratar om en kraft i "ton").

Detta är större än den kraft på 500 ton-kraft som de pratade om i dokumentären. Problemet här är att det som spelar roll är trycket, dvs hur stor yta som kraften verkar på, och det nämner de tyvärr ingenting om i dokumentären.

Min slutsats är därmed att om Estonia föll på en väldigt spetsig bit berg eller väldigt stor sten, så att all kraft utdelades där hålet uppstod, så är det möjligt att hålet skapades där. Om Estonia dock föll emot botten på flera ställen mer eller mindre samtidigt, samt att inte sidan av skeppet slog i botten först, vilket känns väldigt mycket troligare, så är det inte rimligt att hålet skapades pga kollision med botten.
__________________
Senast redigerad av bjornebarn 2020-09-30 kl. 00:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in