2020-09-29, 22:28
  #2281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Du måste ha missat dokumentären på Discovery, flera ögonvittnen hävdar ju just detta. Konkret eller inte, men vittnesmål i plural kallar iaf jag som konkret.
Ja, jag har faktiskt inte hunnit se den ännu. Jag gick endast efter det som stod i Hirschfeldt utredning, vilket ju i så fall visar att man ljuger i denna eller att transporten på olycksnatten helt enkelt inte finns dokumenterad. Tack för din input.
Citera
2020-09-29, 22:28
  #2282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Den sorgliga sanningen är att inget talar för att bryggvakten förstod vad som hände innan det var för sent. En av de kusligaste dokumenten är Mayday-samtalet: det har i efterhand framkommit att slagsidan vid det laget var så kraftig att styrmannen måste ha hållit i sig för att inte glida iväg... Jag är därför försiktig i min kritik av befälet. De hade helt enkelt inte underlag för att att fatta beslut. Och nej, ingen på bryggan överlevde, inte heller kaptenen som antagligen aldrig hann dit.

Det finns många orsaker till att det gick så illa so det gjorde. En till synes trivial sådan är att däckshuset stack fram så långt att man inte kunde se visiret från bryggan.

Förstematrosen var på bryggan och han överlevde. Han hann även göra en besiktning av bildäcket straxt innan olyckan eftersom man fått rapporter om onormala ljud. Han hann precis tillbaka till bryggan för vaktavlösningen vid midnatt och då var befälhavaren även där.
Han blev sedan beordrad att purra båtsman och tillsammans med honom att åter gå en rond och undersöka då man fått nya rapporter om smällar från fören. Detta hann dock aldrig utföras innan fartyget fick slagsida.

Hans vittnesuppgifter är tillsammans med den överlevande maskinpersonalen en viktig del i den slutliga haverirapporten.
Citera
2020-09-29, 22:29
  #2283
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om skadan uppstod före haveriet så kunde den inte sänka Estonia, och definitivt inte få henne att kapsejsa så snabbt. Estonia hade ett antal vattentäta skott under vattenlinjen.

Inte heller förklarar den hur visiret kunde lossna. Eller hur det kom in så mycket vatten på bildäck att det stänkte upp på TV-kameran.

Visiret var inte i nyskick utan hade anmärkningar och skeppet skulle inte vara ute i hård sjö. Vad har du för belägg för att hålet i midskepp inte skulle kunna orsaka förlisningen? Enligt överlevare så fick skeppet slagsida direkt efter första smällen vilket bör ha varit hålet i midskepp. Nästa smäll som kom senare kan ha varit bogvisiret..
Citera
2020-09-29, 22:29
  #2284
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Jo, det finns goda möjligheter för en fullständig kartläggning av fartyget. Det enda motståndet är gravfriden. Något som jag förstår att många anhöriga inte vill ska stå i vägen för en utredning dock.

Ja, det blir knasigt när politikerna tycker gravfriden är viktigare än vad de anhöriga tycker... Jag tror det är politikernas egna framtida gravfrid som egentligen avses...
Citera
2020-09-29, 22:29
  #2285
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jo, det konsterades tidigare i tråden. Om det får ett läckage i sidan så sjunker det relativt upprätt, kanske med långsam slagsida som ökar till 20-30 grader över lång tid. Ungefär som Titanic eller Andrea Doria. Det hade varit mycket långsammare och lugnare och fler hade överlevt, man hade kunnat sätta i livbåtar kontrollerat osv.

Endast vatten fritt på bildäck ger den omedelbara kantring som vi såg.

Är novis men varför la sig inte färjan så här och stannade så? http://gcaptain.com/wp-content/uploads/2012/12/Screen-shot-2012-12-06-at-4.32.35-PM.png
Citera
2020-09-29, 22:30
  #2286
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och varför inga släpspår efter sidan på Estonia och varför anmälde inte ubåten olyckan och varför har ingen ur den värnpliktiga besättningen läckt?
Trams
Skroven behöver inte haft ytterligare kontakt efter komlisionen. Det kanske var pinsamt att ringa 112 och säga att man sänkt ett passagerarfartyg. Framförallt då man varit ute på ett top classified uppdrag i främmande vatten. Inte med vanliga lumparpojkar. Du får sällan eller aldrig höra talas om sådant ryktesvägen från dessa kretsar.
Citera
2020-09-29, 22:31
  #2287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Kopplingen ligger i att man kan sänka civila skepp som fraktar krigsmateriell. Fortfarande...

Man kan alltid sänka fartyg. Med eller utan internationell lagstiftning i ryggen. Men Estonia blev inte torpederat.

Jämför du på allvar andra världskrigets vansinne med 1994? Eller försöker du bara säkerställa Godwins
Citera
2020-09-29, 22:31
  #2288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Dags att läsa lite mer. Skadan går under vattenlinjen (läs valfri dagstidning eller se dokumentären) och en skada in till det vattentäta skott, som våningen under bildäck var, gör den till otroligt intressant då liknelsen med hinken kommer in. (luften hålls inte kvar och trycket från vattnet inne i fartyget pressar ut den allt snabbare)

Ja men skeppet välter inte av en skada under bildäck, sen är det inte ens säkert att skadan under vattenlinjen är tillräckligt stor för att ens sänka estonia.
Citera
2020-09-29, 22:32
  #2289
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Rapporten säger ju att redan 00:46 upptäckte man att det strömmade in vatten på bildäck och att rampen var trasig. En besättningsman säger sig redan innan 00:50 ha sett vågor inne på bildäck av allt vatten. Det går alltså 31 minuter innan det går ett alarm på fartyget och ytterligare någon minut innan nödsignal går ut.
Tycker det är extremt lång tid.

Rimligen borde ju protokollet vara att man direkt skickar ut radiomeddelanden till närliggande fartyg om situationen skulle bli värre.

00:46 låter tidigt och det är troligtvis en felangivelse. Men redan runt 01:00 höll ju visiret på att slå och öppnas delvis då det undre låset hade brustit. Så då kom det in en mindre mängd vatten på bildäck, centimetar som kanske växte till någon decimeter. Detta gjorde att fartyget fick en lten slagsida redan då.

Ja, allra bäst hade väl varit om man hade förstått faran redan då, saktat in och vänt åt styrbord från vinden. Då skulle fartyget mycket väl ha kunnat räddas.

Tyvärr gjorde man inte det, och 01:15 small det, när bogvisiret hoppade av helt.
Citera
2020-09-29, 22:32
  #2290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Lyssna inte på Hemorrojdbiff, uppenbarligen här för att sprida desinformation. Försökt övertala oss alla i tråden sedan några dagar tillbaka att det var bogvisiret som orsakade hålet i skrovet. Trots att han har en professor emot sig som säger att det behövs en kraft på 600 ton och en vikt på 1000 ton för att orsaka en sådan skada. Somligas syfte i tråden är enbart att vilseleda och fördumma andra, antagligen personer kopplade till regeringen. Samma personer som säger att det inte förekom någon vapensmuggling på Estonia, trots att bevisen pekar på det.

Ja, det är synd att tråden är full av dessa typer. Menar inte att alla borde ha samma uppfattning, då vore diskussionen trist. Men vissa uttalar sig felaktigt utan att ens ha sett dokumentären.
Citera
2020-09-29, 22:32
  #2291
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NormanRosemont
Ja, vatten på bildäck leder till kantring, men bör absolut inte sänka skeppet på så kort tid.

http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

Conclusion, sid 71.
Citera
2020-09-29, 22:33
  #2292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Titanic var ett större skepp med fler vattentäta skott och större utrymmen för luft samt kapsejsade inte utan sjönk väldigt rakt. Estonia fick kraftig slagsida direkt och la sig på sidan.

Estonia var även en färja (så kallat Ro-Ro-Fartyg) vilket är en helt annan fartygstyp. Dessa skepp är mer formade som badkar och slagsida för dessa färjor medför att alla lösa fordon på bildäck (ett bildäck som Titanic ej hade) skyndar på slagsidan ytterligare.

Titanics skrovskador låg även i fören så vattenmassan spred sig mer jämnt under däck. Estonias skrovskador finns i midskepp på styrbord sida.

Att jämföra dessa förlisningar är tyvärr att jämföra äpplen och päron.

Om du istället gör en mer rättvis jämförelse som t.ex. med M/S Jan Heweliusz som var ett något mindre Ro-Ro-Fartyg så ser du många likheter med Estonia.

https://sv.wikipedia.org/wiki/M/S_Jan_Heweliusz

Skeppet Jan var något mindre än Estonia men en förskjutning i lasten med en massa lastbilar samt tågvagnar gjorde att skeppet kapsejsade på ca 2 timmar. Men skeppet var också flytande i en vecka för att det ej fanns något hål under vattenlinjen i skrovet som kunde släppa ut den luft som fanns inuti vilket gjorde skeppet till en stor flytboj.

Ett liknande scenario borde ha skett med Estonia (fortfarande många hade omkommit) men Estonia borde även det ha flutit i dagar om skrovet hade varit helt och om allt nu hade gått till som Haverikommissionen nu påstod...
Allt det där är ovidkommande - hålet var för litet för att sänka båten på 50 minuter.
Dessutom - om nu hålet låg UNDER bildäck - så saknade Estonia på inget sätt vattentät skott. Om hålet låg i höjd med bildäck - ja då saknar det ändå betydelse då mängden vatten som trängde in där var betydligt mindre än det som rann in genom bogen. Man kan nog utgå från att hålet hade minimal, om en någon betydelse för förloppet i det fallet det verkligen uppstod innan fartyget sjönk.

Som redan påpekats - Heweluisz sjönk aldrig helt, för det var inte tillräckligt djupt. Så den liknelsen var nog den sämsta av alla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in