2020-09-29, 19:11
  #2029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Man hindrar inte vrakplundarare genom att täcka ett hål med sten. En seriösa vrakplundrare har acytylenskärare och de kan enkelt göra en ny öppning.

Ja men då fanns det ju ingen anledning att täcka över alls. Fanns det hemlig utrustning på fartyget kulle främmande makt ha tagit sig in hur enkelt som helst.
Att politikerna kom på detta med övertäckning liksom att de först talade om bärgning var för att lugna de anhöriga. Det är alltid så politiker tänker. Det gäller att hålla folk på gott humör så att de får fler röster. Det fanns faktiskt en del anhöriga som inte ville ha en bärgning.
Citera
2020-09-29, 19:11
  #2030
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Problemet är väl att det är så pass osannolikt att en ubåt skulle kollidera med M/S Estonia av en ren slump, fartyg inom det militära har full koll på lederna. Hade en sådan händelse inträffat så måste minst ett av fartygen befunnit sig rejält ur position. Den mest ”rimliga” förklaringen vid en kollision hade varit att en potentiell ubåt inlett någon övning som innefattar att bevaka/följa M/S Estonia på ”nära” håll, varav man kommit av sig eller att M/S Estonia kommit av sig pga svårt navigerat vatten, sedan är olyckan ett faktum. Att kollidera med ett fartyg som man blandat in i en egen övning hade varit helt bisarrt, en enorm förödmjukelse för den nationen samt flotta. En god anledning till att hålla tyst.

Vad skulle en ubåt göra uppe i ytan när det var storm? Om det är storm är det trevligast att vara under vattnet. Man kan enkelt förfölja skepp under ytan på ett säkert avstånd.
Citera
2020-09-29, 19:13
  #2031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Vad skulle en ubåt göra uppe i ytan när det var storm? Om det är storm är det trevligast att vara under vattnet. Man kan enkelt förfölja skepp under ytan på ett säkert avstånd.

Ja det är helt korrekt varför en kollision av en olyckshändelse är praktiskt taget utesluten. Skulle en ubåt ha rammat fartyget så är det avsiktligt.
Citera
2020-09-29, 19:17
  #2032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Nu råder det väl olika uppgifter gällande vädret vid den aktuella tidpunkten. Besättningen på M/S Europa och M/S Mariella har väl uttryckt sig om att vädret inte var sämre än normalt vid tidpunkten? Vad som anses med ”sämre” än normalt låter jag vara osagt.

En ubåt kan gå i ytläge vid ett skapligt guppigt hav, det är väl mer en fråga om komfort.

Spontant känns det ju som att en kollision med en ubåt skulle orsaka ett större hål än 4x1 meter, om inte annat ett jäkligt stort intryck. En ubåt är ju inte liten direkt.

Bucklan är ju rätt så stor, hålet är ju på sidan av bucklan, bucklan är väl 5-10m typ? och går in 50-70cm in i fartyget.
Citera
2020-09-29, 19:18
  #2033
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Skulle en ubåt ha rammat fartyget så är det avsiktligt.

Skulle det varit så, antar jag du har rätt...
Citera
2020-09-29, 19:20
  #2034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Vad skulle en ubåt göra uppe i ytan när det var storm? Om det är storm är det trevligast att vara under vattnet. Man kan enkelt förfölja skepp under ytan på ett säkert avstånd.


Som sagt, kaptenerna på fartygen som var först på plats har vittnat om att vädret inte var sämre än normalt. Den stora frågan är vad är normalt? Hur höga var vågorna?

Som sagt, att man skulle ha kolliderat med en ubåt är osannolikt. Däremot finns det säkert åtskilliga anledningar till varför en ubåt kan gå på ytan eller relativt nära i oväder.
Citera
2020-09-29, 19:24
  #2035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ajemback
Skulle det varit så, antar jag du har rätt...

Jag tror ju inte alls själv att det var så, men att en ubåt skulle krockat med Estonia av misstag kan vi utesluta. Men även att ramma avsiktligt är ju verkligen lite udda. Vem skulle komma på iden och varför?
Dessutom är ju hålet ovanför vattenlinjen. Det som är mer troligt är att hålet uppstod i samband med att fartyget fick bottenkontakt. Det skulle vara intressant att göra en undersökning av bottnen. Hur djupt är sedimentet, finns det något på botten som skulle kunnat tryckas in i skrovet?
Citera
2020-09-29, 19:25
  #2036
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
Som sagt, kaptenerna på fartygen som var först på plats har vittnat om att vädret inte var sämre än normalt. Den stora frågan är vad är normalt? Hur höga var vågorna?

Som sagt, att man skulle ha kolliderat med en ubåt är osannolikt. Däremot finns det säkert åtskilliga anledningar till varför en ubåt kan gå på ytan eller relativt nära i oväder.
Det blåste 18-20 ms och våghöjden var 4 meter. Hårt väder, javisst, men inget extraordinärt.

När Estonia sjönk var jag över 25 år gammal och minns tydligt de olika svängningarna: bärga/täck. Jag minns också att nationen var I chock och gladeligen tog emot all info då alla undrade "hur kunde detta hända". Men redan då kändes det tveksamt, det lovar jag
Citera
2020-09-29, 19:26
  #2037
Medlem
HipToBeSquares avatar
En fråga till er som är i skepparbranschen. Idag är det lag på att båtar i Estonias storlek och passagerarantal måste ha en VDR (Voyage data recorder). Detta är motsvarigheten till flybranschens svarta lådor (som egentligen är orangefärgade). Hur såg det ut 1994, var det lag på att skeppen måste vara utrustade med dem då också. Dessa lådar inspelar en mängd saker, men spelar de även in sonar, vilket skulle kanske skulle visa något om någon ubåt.
Citera
2020-09-29, 19:28
  #2038
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
De flesta rapporter kring stora olyckor (speciellt omtalade sådana) tar flera år att färdigställa. Det är regel. Man vill göra ett gediget jobb, det tar tid.

Du tänker på denna rapport från Meyer Werft (här är slutsatsen, kapitel 43):
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter43.htm

De skiljer sig inte åt i själva bogvisiret och att det föll av och orsakade olyckan. Däremot lägger Meyer Werft en störrer tonvikt på att Estonia kördes vårdslöst mot den grova sjön och var dåligt underhållen. Det kan jag nog hålla med dem om. Den Svensk/Finsk/Estniska rapporten var lite för hänsynstagande till att inte ge den unga nationen Estland någon skuld.

Du verkar ha missuppfattat skeppsvarvsrapporten för om du läser den så ser du att skeppsvarvet enbart var överens om att bogvisiret inte var i bästa skick och att man trotsade rekommendationer om att segla skeppet tiden för olyckan men skeppsvarvet menar bestämt att bogvisiret inte var anledningen till förlisningen.

Jag citerar.

Citat:
III. There is evidence, that there has been movement of the bow ramp, when the vessel was already resting on the seabed. (See Chapter 34.6)

Påkörningsrampen var således låst och några stora mängder vatten tog sig således inte in den vägen.

och.

Citat:
After thorough investigation of some of the underwater videos a world renowned expert came to the conclusion, that explosions had occurred on MV ESTONIA's bow. (See Chapters 32.1, 7 and 34.7.1) These conclusions have not been taken into consideration when establishing the casualty scenario. The sole reason was, that these conclusions have to be seen in conjunction with the repeated reports about a "big hole on the starboard side" (See Chapter 36.3).

Haverikommissionens scenario om bogvisiret är enligt rådande fakta rent omöjlig dels baserat på rapporten från skeppsvarvet samt de laboratorietester som gjordes med en modell av Estonia där man provade två förlisningsscenarion. Det ena efter Haverikommissionens teori (visade sig vara fel) och det beryktande alternativet om hål i skrovet under vattenlinjen på babord sida (visade sig stämma med verkligheten bäst).
Citera
2020-09-29, 19:32
  #2039
Medlem
Ajembacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag tror ju inte alls själv att det var så, men att en ubåt skulle krockat med Estonia av misstag kan vi utesluta. Men även att ramma avsiktligt är ju verkligen lite udda. Vem skulle komma på iden och varför?
Dessutom är ju hålet ovanför vattenlinjen. Det som är mer troligt är att hålet uppstod i samband med att fartyget fick bottenkontakt. Det skulle vara intressant att göra en undersökning av bottnen. Hur djupt är sedimentet, finns det något på botten som skulle kunnat tryckas in i skrovet?


Håller med dig. Sannolikheten att bogvisiret lossnar samtidigt som någon form av farkost/torped(utan explosivititet) träffar skeppet är väl förmodligen ganska osannolikt. Just därför undrar jag om det kanske ändå inte är en komplott av något slag. Tror vi förts bakom ljuset av någon anledning här...
Citera
2020-09-29, 19:34
  #2040
Medlem
TioKilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
En fråga till er som är i skepparbranschen. Idag är det lag på att båtar i Estonias storlek och passagerarantal måste ha en VDR (Voyage data recorder). Detta är motsvarigheten till flybranschens svarta lådor (som egentligen är orangefärgade). Hur såg det ut 1994, var det lag på att skeppen måste vara utrustade med dem då också. Dessa lådar inspelar en mängd saker, men spelar de även in sonar, vilket skulle kanske skulle visa något om någon ubåt.

Det fanns VDR redan på Estonias tid men sonar är inget instrument som finns ombord färjor. Man har endast ekolod som visar djupet under köl till botten. Ubåtar kan icke upptäckas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in