2020-09-29, 12:06
  #1597
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Här har vi ett till exempel på hur man snabbt och aggressivt vill stänga ner kritiska frågor mot staten. Detta är långt ifrån "case closed". Förklarar fortfarande inte varför man mörkade att hålet existerade redan när man dök första gången. Sen har man genom åren nekat att det ens ska finnas ett hål. Det gick ju sådär
Fartyget har ju rört på sig där nere på botten, hålet är numera synligt vilket det inte var då haveriutredningen gjordes.
Citera
2020-09-29, 12:06
  #1598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Jämför med tex Wikileaks och det amerikanska militären sysslade med i Afghanistan. Hur många soldater och andra kände inte till dessa krigtsbrott? Ändå pratade bara _en_ person, och blev fängslad för det.

Eller titta på andra världskriget. Det involverade miljontals människor, och ändå måste man gräva ordentligt för att hitta bevis och vittnesutsagor om tex amerikanska krigsbrott mot japaner.
Nä det är skillnad på vittnesmål och berättelser och åtal. Det finns HUR många memoarer och vittnesmål som helst från allehanda krig där soldater beskriver inte bara vad andra har gjort för hemskheter utan även de själva. Saker som kan tyckas vara uppenbara övertramp eller krigsbrott för en Svensk läsare. Hur många som helst. Du behöver inte ens gräva särskilt djupt utan kan gå och köpa tio valfria militärhistoriska pockets på din lokala bokhandel och jag lovar att du hittar dylika beskrivningar i minst en av dem (troligen fler).

Citat:
Ursprungligen postat av bjornebarn
Vad gäller en eventuell ubåt så handlar det om ca 30 personer, som antingen har disciplin nog att inte prata, eller som måste hållas tyst genom tex hot om rättsliga påföljder. Kanske har till och med någon åtalats och dömts? Alla detaljer skulle vara censurerade i domen, så som mest skulle det väl leda till en kort notis i en lokaltidning "Värnpliktige Andersson dömdes till ett års fängelse för att ha yppat hemligheter på krogen."

Nädu. Nog för att ubåtsfolk är hemlighetsfullare än de flesta andra men det finns inte en sportmössa att ingen skulle snackat om en Svensk båt varit med om en olycka (varken då eller nu). Inte en chans.
Citera
2020-09-29, 12:07
  #1599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kangaroozzickness
Det går verkligen en röd tråd genom Sverige - ingen utredning är transparent och ingen tar ansvar för det som skett, och ingen tar heller ansvar för att utredningar missköts.
Sant, men det kompenserar dom dock frikostigt genom att förkunna hur viktigt det är att folket, eller som dom gärna lite lustigt säger: "vi alla", tar ansvar.
Citera
2020-09-29, 12:08
  #1600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
1) Ingen ubåt går i ytläge utan besättning på bryggan. Finlandsbåtar lyser som julgranar och syns på radar.
2) Ingen ubåt i u-läge kör på en finlandsfärja, och särskilt inte i vattenlinjen.

Tänker tvärtom, att en ubåt, vid annat än kollision, är närmast osänkbar i ytläge, då risken för grundstötning minimeras. Åtminstone om "luckan" är stängd så den inte kan ta in vatten.

En konventionell ubåt byggd på exempelvis 60-talet hade begränsade undervattensförmågor, u-läget känns inte som en stor fördel i relativt grunda vatten och potentiellt starka undervattensströmmar.
__________________
Senast redigerad av Storbob 2020-09-29 kl. 12:15.
Citera
2020-09-29, 12:09
  #1601
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
Man undrar verkligen om det är likt ryska desinfo trollfarmer som agerar nu, fast å svenska statens vägnar. Med tanke på alla som direkt avfärdar det här och svär trohet till haverirapporten och svensk öppenhet...
Citera
2020-09-29, 12:10
  #1602
Medlem
nobbenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Det är mycket möjligt att det vita som vittnet såg var bogvisiret. Men bogvisiret kan tydligen inte orsaka en sådan skada på egen hand. Enligt experter krävs en kraft på ca 600 ton.
Det är en jäkla kraft i höga sjöar, ja sådan kraft så det tom slet loss bogvisiret. Det kastades mot skeppssidan av en våg och en spetsig del av visiret tryckte in och rev upp ett hål.
Citera
2020-09-29, 12:11
  #1603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Finns väl flera möjligheter till det, skadan på skeppet fick visiret att lossna, visiret lossnade från trycket av vattnet innifrån. Någon som vet hur långt bort visiret hittades från Estonia?

Vad jag vet så finns det väl ingen som vittnat om när visiret lossnade.

Innan fartyget sjönk. Nu gick det inte att se ner till backen från bryggan men det finns vittnen som säger sig ha sett hur visiret slog upp och ner. Dock inga vittnesuppgifter som såg när det föll av. Däremot flera vittnen som sett fartyget utan visiret medan det sjönk (och de själva låg i vattnet).

Sen var som sagt Finska dykfartyg med ROV på plats blotta 4 dagar efter förlisningen och hittade inget bogvisir vid vraket. Det hittade de först ett par dagar senare och då en dryg sjömil därifrån. Men visst. Konspiratörerna kanske var snabba som fan och åkte dit och flyttade visiret på 2-3 dagar mitt på platsen av den största räddningsaktion som skett på Östersjön utan att bli upptäckta. Eller så ljuger Finnarna.
Citera
2020-09-29, 12:13
  #1604
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roddaren
Varför påstår folk att bogvisiret kan ha orsakat skadan på sidan när det återfanns vid fören när det bärgades?

Varför påstår haverikommissionen att bogvisiret slet med sig bogrampen när den sitter kvar på sitt ställe?

Bogvisiret hittades 1.5 km väster om vraket. Och när det föll av så slet det, på grund av konstruktionen, upp rampen också. Rampen stängdes sedan delvis när fartyget sjönk i 120 grader upp och ner.
Citera
2020-09-29, 12:13
  #1605
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duffie
Finns väl flera möjligheter till det, skadan på skeppet fick visiret att lossna, visiret lossnade från trycket av vattnet innifrån. Någon som vet hur långt bort visiret hittades från Estonia?

Vad jag vet så finns det väl ingen som vittnat om när visiret lossnade.
Visiret hittades flera sjömil från vraket så det kan inte ha lossnat i samband med sjunkningen. Dessutom har visiret undersökts och har inga skador från sprängning eller bortskärning. Det slets loss under gång, så enkelt är det.
Citera
2020-09-29, 12:13
  #1606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Det är en jäkla kraft i höga sjöar, ja sådan kraft så det tom slet loss bogvisiret. Det kastades mot skeppssidan av en våg och en spetsig del av visiret tryckte in och rev upp ett hål.
Ah, jag ser att du saknar kunskaper i fysik och/eller avfärdar skadans omfattning. Tack för det
Citera
2020-09-29, 12:13
  #1607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nobbens
Det är en jäkla kraft i höga sjöar, ja sådan kraft så det tom slet loss bogvisiret. Det kastades mot skeppssidan av en våg och en spetsig del av visiret tryckte in och rev upp ett hål.

Ta du nu och visa på siffror för dina påståenden. Det kan du inte, för du raljerar och tillämpar någon slags logik utan vetenskap. Ja det är en jävla kraft i vågor, men är den tillräcklig för att bära upp 55 ton metall utan flytförmåga och sedan slänga in detta med den fart som krävs för att orsaka hålet?

Visa uträkningen nu.
Citera
2020-09-29, 12:15
  #1608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Visiret hittades flera sjömil från vraket så det kan inte ha lossnat i samband med sjunkningen. Dessutom har visiret undersökts och har inga skador från sprängning eller bortskärning. Det slets loss under gång, så enkelt är det.

Det var inte ens en sjömil från platsen som det hittades. Rättare sagt 0,81 sjömil...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in