2020-09-29, 09:37
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Jag håller med dig om att mörkläggningen och att ingen idag av de ansvariga politikerna uttalar sig är idiotisk. Att vägra uttala sig som alla gör, utom Anders Björk, göder ju bara konspirationsteorier. Alla borde ha intresse av att allt genomlyses.
Men att bogvisiret lossnade är väl bortom allt tvivel, den hittades ju vid sidan om båtvraket och har bärgats.

Finns dom som frågar sig om det verkligen var borta vid förlisningen. Men om vi drar ner på konspirationsnivån, så skulle jag vilja ställa mig med skaran som vill påstå att den endast var en del av orsaken. Att den lika gärna kan ha lossnat vid en kollision. Hålet kom till först, bogvisiret lossnade i samband med det och slets bort pga eftersatt underhåll. Fartyget sjunker betydligt fortare som resultat av detta
Citera
2020-09-29, 09:38
  #1478
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaktjuven
Det där vet jag ingenting om.
Syftade mest på hans teori om smugglingen av militära medel, samt uppdrag gransknings program som tog upp tulltjänstemännen och deras observationer, samt hur regeringen agerat är för mig en antydan att underrättelseorganen som är involverade försöker dölja något som dem tabbar sig på.

Ponera att skandalen är ett faktum med en cover up.
Socialdemokraterna och moderaterna hade aldrig kunnat tänka sig att sitta i regeringen över överskådlig framtid pga lögnerna.
Många som tjänar på en cover up.

Det finns normalt ingen anledning att dölja en katastof som orsakat 852 människoliv. Sverige är en öppen demokrati där det råder yttrandefrihet, så länge man inte liknar svarta människor med apor. Jag har aldrig trott på en mörkläggning av svenska myndighetspersoner.
Citera
2020-09-29, 09:40
  #1479
Avslutad
Det här var ju bra jobbat av Sjöfartsverket, samma myndighet som köpte in sjöräddnings-mut och mygelhelikoptrarna från Italien.
https://sverigesradio.se/artikel/1051049
Så frågan är om en ny utredning kommer att ge fler frågor än svar.
Citera
2020-09-29, 09:42
  #1480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Hej!

Bara en undran från en som inte är så insatt.

Hur förklarar man bogviserat om det nu är hålet som orsakat olyckan?

Spekulerat om det innan. men skulle ju rent hypotetiskt kunna vara ett kedjeförlopp; Hon tar in vatten och hamnar lägre i vattenlinjen, varpå bogvisiret utsätts för betydligt högre havskrafter och slits av. Därmed blir förlisningen ett faktum.
Citera
2020-09-29, 09:44
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RAzaka
Hjälpte det inte också till att vattensäkra dörrar i båten hölls öppna av bekvämlighet?

Flera vittnen (inklusive teknikerna som var med och tryckte på knapparna) gör ju gällande att de stängdes när man började få slagsida. Detta hjälper ju dock endast att hålla vattnet på däck 1 och 2 kvar i de sektioner där det är mest vatten men hindrar inget nytt från att tränga in ovanifrån. Det är till och med möjligt att det förvärrade förloppet om nu vatteninträngningen var ojämn eftersom tyngdpunkten därmed blir något högre men det sista är ytterst spekulativt.

Hade Estonia gått med jämn lastvikt (utrymme i trimtankarna) stängda spygatt, surrade personbilar och i övrigt skalkade luckor på bildäck kunde det kanske ha slutat annorlunda (åtminstone hade de haft mer tid på sig och kanske behållit huvudmaskinerna i drift vilket möjliggjort vidare manövrering). Hade bryggbesättningen haft överblick över backen hade de förmodligen sett att bogen saknades och girat styrbord istället och då är det inte ens säkert att båten kapsejsat till att börja med.

Som alla katastrofer är det en rad omständigheter och fel som leder till tragedi. Det är sällan en enda faktor utan flera olyckliga omständigheter som gör olyckan. Vi människor är annars rätt bra på att förutse saker som kan gå snett. Men ro-ro färjorna var ju redan vid tidpunkten rätt kritiserade inom sjöfartskretsar och allmänhet. Olyckorna med Jan Hewelius och särskilt bogvisirs-systern Diana II året innan borde lett till helt andra åtgärder och då hade Estoniakatastrofen förmodligen kunnat undvikas.
Citera
2020-09-29, 09:53
  #1482
Medlem
PerniWhas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pe11e
Det här var ju bra jobbat av Sjöfartsverket, samma myndighet som köpte in sjöräddnings-mut och mygelhelikoptrarna från Italien.
https://sverigesradio.se/artikel/1051049
Så frågan är om en ny utredning kommer att ge fler frågor än svar.
Skulle vilja påstå att mut och mygelhelikoptrarna från Italien var ett mycket bra köp även om själva affären föregicks av en hel del frågetecken.
Citera
2020-09-29, 09:53
  #1483
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Finns dom som frågar sig om det verkligen var borta vid förlisningen. Men om vi drar ner på konspirationsnivån, så skulle jag vilja ställa mig med skaran som vill påstå att den endast var en del av orsaken. Att den lika gärna kan ha lossnat vid en kollision. Hålet kom till först, bogvisiret lossnade i samband med det och slets bort pga eftersatt underhåll. Fartyget sjunker betydligt fortare som resultat av detta

Än en gång, hur vet du när Estonia började ta in vatten?
Det behöver man veta innan man kan säga att Estonia sjönk fort.

Bogvisiret kan ha lossnat när skeppet slog i botten. Det är mer sannolikt än att hålet på sidan uppstod när skeppet slog i botten.

Jag undrar också vad som skulle hända om man flyttade alla människor och bilar mm så långt mot ena sidan av skeppet som möjligt?
Alltså om skeppet skulle slå omkull då?
För i så fall stödjer det teorin att vatten har forsat in från sidan och fyllt utrymmet mellan eller i väggen. Och det är väl stora mängder vatten som får plats där i konstruktionen?
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-09-29 kl. 09:58.
Citera
2020-09-29, 09:55
  #1484
Medlem
ifconfigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Otroligt bra gjord dokumentär måste jag säga, blev överraskad över hur genomtänkt den var. Respekt till alla medverkande också som på ett väldigt behärskat sätt berättade om sina upplevelser.

Om det nu var en helt vanlig olycka, där man inte har något att dölja och ett fastställt haveri av en helt oskyldig men något oklar orsak. Varför vägrar svenska regeringen än idag ta del av ny information som kan blottlägga och berätta exakt varför MS Estonia faktiskt sjönk? Regeringen framstår som än mer korkade och medskyldiga till denna tragiska händelse i och med deras äcklande beteende. Så bra talat av några i dokumentären, ”jag trodde vi bodde i ett civiliserat land där man bryr sig om sina medborgare, men tydligen inte”. Att man ens kan komma på tanken att dumpa betong över en färja så här, som aldrig tidigare hänt i världshistorien bara skriker foul play om det och ingenting annat. Som en överlevare skriker efter att hålet uppdagas: Huvuden måste rulla.

Att ens regeringen kan sitta på 25års dagen 2019 och lyssna flera timmar på överlevandes hjärtskärande historier som sen också kräver en ny utredning av vraket och samma dag gå ut i media att det inte kommer ske är så sjukt känslokallt och vidrigt att man inte finner några ord för det. Det bara stinker och osar brott om hela denna sörjan och ingen kan väl på riktigt mena att man från svenskt regeringshåll behandlat detta på ett bra sätt? Man har gjort fel på alla punkter under årens gång. Att Johan Hirschfelt slänger bakgrundsinformation till en statlig utredning är så otroligt lömskt och kalkylerande och något som aldrig hänt i svensk modern tid och helt totalt obegripligt. Sanningen kommer alltid fram, vad blir regeringens drag nu?

Med risk att gå offtopic, men detta är ett gyllene tillfälle för svenska journalister att granska detta ordentligt och verkligen fastställa vad som hänt. Samtidigt kan svenska journalister återfå lite trovärdighet om de gör ett bra jobb. Men det tar väl emot att granska den "hand" som föder en.
Citera
2020-09-29, 10:02
  #1485
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Flera vittnen (inklusive teknikerna som var med och tryckte på knapparna) gör ju gällande att de stängdes när man började få slagsida. Detta hjälper ju dock endast att hålla vattnet på däck 1 och 2 kvar i de sektioner där det är mest vatten men hindrar inget nytt från att tränga in ovanifrån. Det är till och med möjligt att det förvärrade förloppet om nu vatteninträngningen var ojämn eftersom tyngdpunkten därmed blir något högre men det sista är ytterst spekulativt.

Hade Estonia gått med jämn lastvikt (utrymme i trimtankarna) stängda spygatt, surrade personbilar och i övrigt skalkade luckor på bildäck kunde det kanske ha slutat annorlunda (åtminstone hade de haft mer tid på sig och kanske behållit huvudmaskinerna i drift vilket möjliggjort vidare manövrering). Hade bryggbesättningen haft överblick över backen hade de förmodligen sett att bogen saknades och girat styrbord istället och då är det inte ens säkert att båten kapsejsat till att börja med.

Som alla katastrofer är det en rad omständigheter och fel som leder till tragedi. Det är sällan en enda faktor utan flera olyckliga omständigheter som gör olyckan. Vi människor är annars rätt bra på att förutse saker som kan gå snett. Men ro-ro färjorna var ju redan vid tidpunkten rätt kritiserade inom sjöfartskretsar och allmänhet. Olyckorna med Jan Hewelius och särskilt bogvisirs-systern Diana II året innan borde lett till helt andra åtgärder och då hade Estoniakatastrofen förmodligen kunnat undvikas.

Såklart, är det så. Sen har ju inte ett rätt inkompetent/ panikartat/ ogenomtänkt efterarbete hjälpt till för anhöriga (o för den delen hela befolkningen) att få ro, vilket gör det här haveriet till en utomordentlig inkomstkälla för personer som gärna vill få det till mer än vad det var.
Citera
2020-09-29, 10:03
  #1486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThenSwenskeArgus
Så hårt trafikerade som dessa sjöleder är i Östersjön och där Estonia färdades finns definitivt inte några tiotusentals sjöminor från WW2 kvar, då skulle vi ha ett mångtal minolyckor varje år. Minorna var bortrensade redan på 1940-talet.

Läs själv haverikommissionens rapport, man har inspekterat bägge sidor av skrovet och noterar inga hål, så den delen av skrovet låg ej mot botten när fartyget sjönk utan var väl synligt för de dykare som gick ned och dokumenterade. Dessutom krävs en oerhörd forcerande motkraft för att göra ett så stort hål, vilket en stillaliggande sten på botten inte kan.

Gällande minor så finns det få eller inga i trafikerade farleder nej. Jag vände mig enbart mot påstående att det inte skulle finnas några i Östersjön när det vid Estonias tid fanns över 40.000 minor kvar i Östersjön. Men det är helt irrelevant diskussion i sammanhanget rent oavsett.

Du måste skummat utredningen för det säger sig självt. Finnarna (som var ansvariga för de inledande ROV dyken) kunde knappt dokumentera styrbordssidan alls eftersom hon alltid legat på den sidan. De enda inspektionerna som gjordes på styrbords sida var inifrån fartyget av de Svensk-beställda dykarna, på det platser där det var säkert/möjligt för dykarna som tog sig in. Hela styrbordssidan på insidan var dock belamrad med så mycket bråte (allt som inte var strukturellt fastsatt i fartyget och en del av sånt också har fallit ned på styrbord) och sediment att det inte gick att se särskilt mycket. Och man var inte nere på styrbordssidan på däck 1 eller 2 inifrån.

Mycket av revisionisternas kritik handlar ju just om att den officiella rapporten inte tar upp dokumentationen av skrovet som helhet. I sig är det inte så konstigt eftersom man uppger att man inte hittat några andra skador än på bogen (och styrbordssidan ligger hon som sagt på). SKL gick dessutom igenom alla dykfilmer 2007 (men detta skiter konspirationsteoretikerna i eftersom det inte gav det svar de vill ha).
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-09-29 kl. 10:07.
Citera
2020-09-29, 10:06
  #1487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
Hej!

Bara en undran från en som inte är så insatt.

Hur förklarar man bogviserat om det nu är hålet som orsakat olyckan?

Bogvisiret var inte konstruerat att hålla för den hårda sjögången som rådde vilket är vad haverikommissionen kom fram till. Sen finns det teorier, simuleringar etc som påstår att skeppet inte skulle kunna sjunka så snabbt om bara bogvisiret lossnat, dessa har nu fått mer vatten på sin kvarn iom att ett hål på skrovet upptäckts.
Citera
2020-09-29, 10:08
  #1488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Normalsaltatsocker
Fortfarande har svenska försvaret rätt att importera försvarsmateriel, därför behövs det inte smugglas.. kan inte bli tal om smuggling liksom

Helt rätt, smuggling är fel ordval men det har ingen betydelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in